Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Евгений Фролов пишет:
... сегодня реальная цена на MES (область применения - машиностроение) для станочной системы  порядка 100 рабочих мест начинаеся от 3 000 000 руб. за лицензию. + стоимость работ по внедрению системы.

А что конкурирует с MES? Какие системы ручного, автоматического и полуавтоматическоего типа? В каких ситуациях они имеют преимущества? В каких недостатки?

Зная все нюансы можно лучше понять самим и донести до потребителей преимущества тех или иных систем в различных производственных ситуациях, в различных по численности компаниях, в различной обеспеченности профессоналами высокого или среднего уровня. Чтобы отказаться от привычного нужно чтобы пользователи захотели новое с понятной для них точки зрения, выгод и преимуществ. То же самое касается выгод компании-приобретателя в целом. Что ей благодаря автоматизации удастся сделать быстрее? Лучше? Больше? Выгоднее?

А предлагая затраты на приобретение лицензии и еще веер необозначенных затрат пользователям трудно вообще что либо рассчитать. Хорошо если у них в бюджете запланированы такие расходы и в "кассе" есть деньги! А если нет?

Если нужен посредник для выявления интересов сторон с позиции Выиграл-Выиграл и их удовлетворения по "честной цене", то обращайтесь - будет возможность и интерес, поучаствую.

Игорь Третьяков пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Изначально предприятие должно освоить у себя системы классов CAD и CAM, желательно интегрировав данные путем использования PDM/PLM-систем. То есть системы классов APS-MES-ERP можно внедрять только после того, как предприятие прочно перешло на цифру в отделах ОГК, ОГТ, МТС и др.    

Равиль афенди правильно пишет. Но не для всех случаев.
Например: если сбытовые заказы почти равны производственным (аутсорс механообработки или подрядчик низкого уровня) и нет сложной разузловки изделия то можно без PLM.

Коллеги, хочу заметить, что системы класса CAD и CAM (PDM/PLM) относятся к созданию так называемого "цифрового двоника изделия", в то время как софт категории APS-MES-ERP ориентирован на создание "цифрового двойника производственной системы". Последняя задача на сегодняшний день находится только лишь на начальной стадии проработки...

Борис Кондрабаев пишет:

А что конкурирует с MES? Какие системы ручного, автоматического и полуавтоматическоего типа? В каких ситуациях они имеют преимущества? В каких недостатки?

Т.е., не совсем понятна роль MES?

MES - в понимании зарубежных толкателей = ERP - Финансы. 

Местные исходят из своих возможностей - для них MES = вспомогательное цеховое ПО для локальной "оптимизации" спущенных с вышестоящего уровня планов. (Некоторые фантазируют на тему бесконечного цикла согласований с выщестоящими уровнями :))

На самом деле MES - попытка поэтапного выживания (или усиления)  из рынка ERP систем, так как они не соответствуют декларациям, нет там никакого планирования ресурсов или это планирование на уровне детсада. При этом толкатели MES с какого то бодуна выкинули основной ресурс - Финансы (сначала там не было и логистики, потом впихнули в c-MES).

Просто пришла пора заменить всякие SAP, OEBS,.., ***erp на нормальный софт, цель которой не только генерация финотчетности по какому то стандарту, а "управление предприятием".

Если к "управление предприятием" есть вопросы (как это делается в данный момент и почему), то можно это дело обсудить.

Сахават Юсифов пишет:
Местные исходят из своих возможностей - для них MES = вспомогательное цеховое ПО для локальной "оптимизации" спущенных с вышестоящего уровня планов. (Некоторые фантазируют на тему бесконечного цикла согласований с выщестоящими уровнями :)) На самом деле MES - попытка поэтапного выживания (или усиления)  из рынка ERP систем, так как они не соответствуют декларациям, нет там никакого планирования ресурсов или это планирование на уровне детсада. При этом толкатели MES с какого то бодуна выкинули основной ресурс - Финансы (сначала там не было и логистики, потом впихнули в c-MES). Просто пришла пора заменить всякие SAP, OEBS,.., ***erp на нормальный софт, цель которой не только генерация финотчетности по какому то стандарту, а "управление предприятием". Если к "управление предприятием" есть вопросы (как это делается в данный момент и почему), то можно это дело обсудить.

Сахават, с точки зрения MES, Вы хорошо объяснили.

Нужно также понять чем пользуются сейчас те, для кого спецы готовят лучшую систему управления. Поняв сколько целевых аудиторий? как в них пользователи распределяются по имеющимся инструментам? какая при этом остается проблематика? в каких ситуациях?

То есть определив что мешает и за что готовы платить, раставшись с тем что есть - можно доработать продукты под разных пользователей и под разные ситуации.

Борис Кондрабаев пишет:

Нужно также понять чем пользуются сейчас те, для кого спецы готовят лучшую систему управления. Поняв сколько целевых аудиторий? как в них пользователи распределяются по имеющимся инструментам? какая при этом остается проблематика? в каких ситуациях?

То есть определив что мешает и за что готовы платить, раставшись с тем что есть - можно доработать продукты под разных пользователей и под разные ситуации.

Основная аудитория - средние предприятия, так как корпорации могут достичь своих целей с помощью других инструментов.

Пользуются практически ничем, так как целостной системы с возможностью декомпозиции конкретных целей до адекватного пула обеспечивающих процессов на рынке нет. Никто не может сказать - как аукнется некоторое внутренное событие на целях с какой нить долей вероятности.

Потому любая прозрачная система, где можно увидеть роль и вес конкретного процесса для достижения цели будет востребована.

Сахават Юсифов пишет:
Основная аудитория - средние предприятия, так как корпорации могут достичь своих целей с помощью других инструментов.

Вооот! Для меня такая ситуация — очень симптоматична. Поскольку на кризисном рынке средний класс (включая, производственный) имеет тенденцию расслаиваться.

Меньшая часть имеет тенденцию развиваться и в этих условиях. («Кому война, кому — мать родна»). Большая же часть — беднеет, начинает «не жить, а выживать».

Весь вопрос в том, какой у нас сейчас рынок? И какой будет в ближайшее время. Какие действую (макро)экономические факторы?

Не сомневаюсь, что на рынке (особенно, московском!) какая-то часть клиентов есть. Так что стратегия считается по «Бизнес-кубу» просто «на пальцах». С элементарным выходом на «лёжбища», «водопои» и «тропы» и далее «со всеми остановками».

Сахават Юсифов пишет:
Никто не может сказать - как аукнется некоторое внутренное событие на целях с какой нить долей вероятности.

Можно посчитать примерный диапазон, исходя из заданной ситуации. Например, президент Путин В.В. поставил задачу увеличить производительность труда и выпуск продукции хотя бы на 5% в год. То есть в промышленности существуют компании, "заваленные" заказами и не знающие как их произвести в большем количестве.

Выигрыш на 20% пропускной способности на самом "узком месте" производственной системы, который можно организовать хорошей логистикой планирования в сочетании с гибкой организацией труда, может увеличить объем выпуска на 20%, что в деньгах может составить от нескольких десятков млн. до нескольких десятков млрд. рублей, в зависимости от размера компании.

С учетом планирования отнесения на себестоимость ряда затрат меньшего плана, можно считать, что может быть получена очень хорошая прибыль.

А с учетом того, что может быть расширено не одно "узкое место", а все периодически возникающие "узкие места", то объем выпуска продукции потенциально может быть увеличен вдвое. Так что затраты на приобретение программы и её обслуживанию могут быть возмещены из этого источника. 

Даже если компании не завалены пока заказами, то подходящее планирование может предоставить им возможности на развитие, а также на отнесение затрат на большее количество продукции.  

Борис Кондрабаев пишет:
Можно посчитать примерный диапазон, исходя из заданной ситуации. Например, президент Путин В.В. поставил задачу увеличить производительность труда и выпуск продукции хотя бы на 5% в год.

Можно даже не примерно, а ТОЧНО посчитать, сколько раз президент Путин В.В. подобные задачи ставил, и какие именно. И насколько эффективно они были решены.

Правда, мне кажется, что, например, в задаче «удвоение ВВП», были случайно пропущены слова «срока правления». Если так, то задача была действительно блестяще выполнена и перевыполнена!

Борис Кондрабаев пишет:
То есть в промышленности существуют компании, "заваленные" заказами и не знающие как их произвести в большем количестве.

«К чёрту статистику, профессор! Имена, фамилии, телефоны?!» ;)

Константин Куликов пишет:

Борис Кондрабаев пишет:
То есть в промышленности существуют компании, "заваленные" заказами и не знающие как их произвести в большем количестве.

«К чёрту статистику, профессор! Имена, фамилии, телефоны?!» ;)

Обычно вся инициатива идет со стороны предложения. Спрос всегда создается, потому никто ничем не завален. А завалить - нужна мотивация.

Сахават Юсифов пишет:
Спрос всегда создается, потому никто ничем не завален.

Согласен. Это ж я так, «шутя, любя». Очень уж сладкие утверждения! Аж верить хочется.

Евгений Фролов пишет:
системы класса CAD и CAM (PDM/PLM) относятся к созданию так называемого "цифрового двоника изделия", в то время как софт категории APS-MES-ERP ориентирован на создание "цифрового двойника производственной системы"

Очень важную тему, отметил профессор. Так всё и было на самом деле)))

Но некоторые пиплы, геометрический двойник предприятия считают цифровым производством - нарисовали станки\цеха в 3D картинке и зовут эту ересь "цифровым производством".

И по поводу "двойника изделия", нас с вами, господа, больше интересует технологический двойник, чем конструкторский, из которого только разузловка и порядок сборки, то и важен именно для цифрового производства.

Есть у меня статейка про двойники и ересь. Вот отдохнёт Семеркин и попробую опубликовать: Что называют цифровым двойником в антисколковском подполье. 

Игорь Третьяков пишет:
Есть у меня статейка про двойники и ересь. Вот отдохнёт Семеркин и попробую опубликовать: Что называют цифровым двойником в антисколковском подполье. 

«Цифри враждебные веют над нами?» ;)

Интересно! Будем ждать.

Константин Куликов пишет:
«Цифри враждебные

Ну смотря какие Цифри.

Если двоичный код. то без него долго не могу, как Ихтиандр без моря.

Если Вы имеете в виду конкретную компанию Зыфра, она нам не враждебная, просто имидж такой.

вот магнитогорские - кровь портят, ну или пытаются

и не только Куликов, там похоже, все такие

Евгений Фролов пишет:
Коллеги, хочу заметить, что системы класса CAD и CAM (PDM/PLM) относятся к созданию так называемого "цифрового двоника изделия", в то время как софт категории APS-MES-ERP ориентирован на создание "цифрового двойника производственной системы". Последняя задача на сегодняшний день находится только лишь на начальной стадии проработки...

Увы, без CAM/CAD/PDM систем данные по номенклатуре для цеха из 110 РЦ (мелкосерийное производство) придется вводить не меньше двух месяцев (есть такой опыт). При наличии этих систем портирование данных займет не более часа.