ЖКХ / SWOT: внешние составляющие

Игорь Левшин пишет: Е.Корневу изложите… прореагирует…

Есть понятие "информация ограниченного доступа"

Игорь Левшин пишет: вопрос правильности внедряемых и оптимизируемых бизнес-процессов обсуждаю в том, кругу

Вопрос правильности всей модели и каждого из входящих в нее Б-П обсуждать имеет смысл в кругу непосредственных аладельцев процессов в кругу конкретного бизнеса. Обсуждать Б-П "просто так со стороны" бессмысленно.

Игорь Левшин пишет: В нашем случае то ли начало не то, то ли коммуникации, короче модератор выложил не то

В нашем случае ВООБЩЕ речь шла не о бизнес процессах, а о внешней среде по отношению к бизнесу в отрасли.

Уважаемые участники дискуссии. Огромное спасибо за обсуждение. Поскольку обсуждение стало двигаться по спирали, предлагаю следующее: 1.Я обрабатываю, все что было сказано выше применительно к теме топика. 2. Выкладываю в дискуссии. 3. После этого продолжаем обсуждение в режиме "правка/дополнение". Если возражений нет, прошу считать дискуссию прерванной.

Овсянниковой Ольге
"Уважаемые участники дискуссии.
Огромное спасибо за обсуждение.
Поскольку обсуждение стало двигаться по спирали, предлагаю следующее:
1.Я обрабатываю, все что было сказано выше применительно к теме топика.
2. Выкладываю в дискуссии.
3. После этого продолжаем обсуждение в режиме "правка/дополнение".

Если возражений нет, прошу считать дискуссию прерванной"

У меня тоже не работает кнопка цитирования.
Несколько замечаний по теме:
Ключевые риски заключаются:
1. в низкой квалификации руководителей управляющих компаний и низкой компетентности руководителей объединений собственников (ТСЖ и проч.)
2. в высокой степени коррупционности чем дальше от центра, тем хуже - особенно на местном уровне.
3. в низкой грамотности и активности населения-собственников жилья. нерешаемый годами вопрос приобретения жилья привЁл к тому, что люди даже не задумываются о его обслуживании. кроме того сильна "традиция" именно советского стиля управления жилищным фондом.
4. на первой волне логично предположить появление большого количества предприятий-мошенников, которые в итоге могут для определенной части собственников скомпрометировать саму идею.

Владимир Оглоблин пишет: У меня тоже не работает кнопка цитирования.

А уменя нет "версии для печати". Написала в поддержку.

Владимир Оглоблин пишет: Несколько замечаний по теме:

Принято к обработке! Спасибо большое, Владимир!

Александр Акман пишет:... Т.е. жильцы не могут договориться, так ? ...

Уточню. Не все хотят включаться в ИНВЕСТИРОВАНИЕ. Осознание того, что "...Я для страны себя отдал, поэтому она мне ДОЛЖНА.." еще присутствует во многих головах.

Александр Акман пишет:... Т.е. дом должен быть доходным, так ? ...

Стоимость владения никто не отменял. Эта стоимость может покрываться как прямыми взносами владельцев, так и доходами от повсеместно сдаваемых в аренду помещений первых этажей. Соотношение - внесли свое / получили за аренду - вопрос из области суммарного сознания жильцов.

Александр Акман пишет:... Если речь о ТСЖ, то собственно с этого все и началось, и это собственно и есть задача требующая решения.

А вот здесь необходимо уточнение. Для меня ТСЖ (ОСМД) - СРЕДСТВО для решения моих (жильцовских) проблем. Для кого-то - ЦЕЛЬ. Создать объект приложения своих способностей. С соответствующей компенсацией ... Оффтоп. А Ольга - бесподобна!!!

Игорь Левшин, И я с вами согласен :D

3

Валерий Корчевский Для меня ТСЖ (ОСМД) - Для кого-то -

Это понятно. А вот это:

2. Существующее жилье доводится жильцами до управляемо обслуживаемого состояния, после чего создается юридическое лицо, НЕ ПРИСТАЮЩЕЕ к государству со своими жилищными проблемами.

Нет. Достаточно желания (что равно спроса) если оно есть, это уже почва для того... второго. 2

Валерий К.: [COLOR=blue=blue]Вновь создаваемое жилье НЕ МОЖЕТ БЫТЬ собственностью владельца его части. [/COLOR]Таким образом, собственник дома (в случае с управляющей компанией - несколько домов) определяет качество предлагаемого жилья и его стоимость. Собственник должен и МОЖЕТ обеспечить соответствие жилье/услуги/стоимость; Акман А.: Т.е. дом должен быть доходным, так ? Валерий К.: Стоимость владения никто не отменял.

Стоимостью владения - это эксплуатация, содержание. Верно ? Выделенная часть мне не ясна: моя мысль приводит меня к многоквартирному дому которым владеет некто, а жильцы его являются арендаторами - т.е. это и есть доходный дом. т.е. это не лицо представляющее группу собственников, это собственник - ведущий бизнес по здаче жилья в найм. Вот что покоя не дает.

Евгений Корнев Игорь Левшин, И я с вами согласен

Это Вы что, бизнес-процессы обсуждаете ? :D А способ передачи информации какой используете ? ;) p.s. для сообщения выше: Желания первых, что дает почву (руководство к действию) для вторых

Александр Акман пишет:... многоквартирному дому которым владеет некто, а жильцы его являются арендаторами - т.е. это и есть доходный дом.

Да. Я рассматриваю понятие "Право собственности", ТОЛЬКО в качестве совокупного понятия "Право владения" + "Право распоряжения" + "Право наследования". В случае собственника квартиры в доме, у него есть "Право владения" (с обязательствами уплачивать налог на имущество). "Право распоряжения" вообще выпадает из зоны государственного правового регулирования, ибо определяется условиями участия в КОНКРЕТНОМ юридическом лице. "Право наследования" в этом случае - по остаточному принципу. Что у тебя осталось - то и наследуй. Поэтому я и считаю, что наибольшую пользу (при максимальной управляемости) даст концентрация у одного субъекта как "Права владения", так и "Права распоряжения". ОБЪЕКТ такой совокупности - абсолютно прозрачен в оценках произведенных затрат, ибо ВСЕ затраты выполняются ОДНИМ субъектом. Учитывая то, что СОВМЕСТНО с правами государственное законодательство регулирует и обязанности, управление такой формой собственности - достаточно проработанная законодательная цепочка. В случае же ТСЖ (ОСМД) - требуется СОЗДАНИЕ законодательного поля, точнее его имплантация в существующее. Согласитесь, мой вариант - проще. Я, как жилец, ПОЛНОСТЬ посвящен в условия сосуществования. Могу с ними согласиться и принять, могу не согласиться и не принять. Если собственник ВЫНУЖДЕН поддерживать рентабельность своего бизнеса (платя налог на имущество), он также ВЫНУЖДЕН обеспечивать оборот. Т.е. поддерживать свою востребованность на рынке, формируя приемлемые условия сдачи в аренду.

Валерий Корчевский Да. Я рассматриваю понятие "Право собственности", ТОЛЬКО в качестве совокупного понятия "Право владения" + "Право распоряжения" + "Право наследования".

Ок, теперь понял. :) Спасибо. [COLOR=gray=gray]В определенный момент у меня была мыслЯ: Можно ли "забрать" дом, с тем чтобы передать его в найм - ведь сейчас он кому то и на каких-то условиях принадлежит. Как - это можно сделать.[/COLOR]

Ну вот неожиданная помощь (что-то подобное ожидал от Е.Корнева) от Владимира Оглоблина.
Ольга не умею вести общения с т.з. ВООЩЕ…
Внешняя среда – это входящие потоки, которые желательно рассматривать как бизнес процессы. ПОТОМУ ЧТО (думаю, что Вы и сами понимаете, входа-система-выхода), не на лекции же...

Попробую продолжить (а то как-то неоправдал доверие Ольги «По теме тогда не ожидаю:( Жаль.»):
Обзову далее наш вопрос Проектом (для тех кто в теме и в процессе).
Риски Проекта (с вашего позволения, памятуя об «инфо ограниченного доступа»).
Поэтому предполагаю:
Нет понимания по целям проекта «из области сделайте нам красиво»…
Не формализованы промежуточные итоги. К примеру, ну не получилось/ается (волнения собственников, активный отриц.PR, потеря ключевых лидеров преобразований (все перед ГБ равны), изменения курса/осложнения взаимоотношений с «дядьками РФ»). Т.е. то, о чем Ольга говорила определение формата/динамики внешней средой, при котором возможны изменения…

Далее, думаю надо изнутри понимать проблему (типо полный останов Проекта «инфо ограниченного доступа» прописано ли для СП, автоматизация существующей, новые ИС и т.п.)…Либо обсуждение участников форума само подтолкнет, к более детальному обсуждению, хотя… согласен обсуждение стало двигаться по спирали и возражений нет… :D

Александр Акман пишет: Выделенная часть мне не ясна: моя мысль приводит меня к многоквартирному дому которым владеет некто, а жильцы его являются арендаторами - т.е. это и есть доходный дом...

-это один возможный вариант. Второй вариант, собственник жилья (я например, с 1989 года по настоящее время всю жилую недвижимость покупал на рынке) владеет не только квартирой, но частью общих помещений и оборудования (лестничные клетки, подвалы, коридоры, лифты и пр.) прапорционально своей доли во владении квартирой, а также частью земли под домом и придомовой территории и все это закреплено в свидетельстве на собственность с соответствующей регистрацией (сегодня это законодательство позволяет, более того, я встречался с двумя руководителями ТСЖ, которые оформили эти права. А одно ТСЖ, не разрешило строить на своей территории трансформаторную подстанцию для вновь строящегося дома) и тогда это уже другой уровень собственности и другой уровень стоимости владения. Тогда мы не просто владельцы своего, но и совладельцы "общего". Теперь мы имеет объект, субъект и для функционирования ТСЖ бюджет, который складывается не только из квартплаты, но и от функцинирования предприятий на первом (цокольном) этаже и в подвале или на придомовой территории и/или аренды помещений. С другой стороны это уже не просто деньги ТСЖ, а доходы КОНКРЕТНЫХ собственников жилья и их распределение осуществляется собранием жильцов. А когда будут деньги пассивных жильцов не будет :D

Евгений Корнев А когда будут деньги пассивных жильцов не будет

Нереально: не верю что могу жить в своей квартире и еще доход за это получать (поэтому готов только на: снижение расходов, или получение более качественных услуг за "те же деньги") Думаю процентов 90 жилого фонда "не рождено для генерации дохода", ну окромя как - сдачи в наем этих самых квартир в, которых и проживает "группа собственников".

Игорь Левшин Либо обсуждение участников форума само подтолкнет, к более детальному обсуждению, хотя… согласен обсуждение стало двигаться по спирали и возражений нет…

Как то Ваш стиль написания, видится очень туманным и как в тумане :| ;) читать пипец как сложно. И так, потому и кружим что:

Обзову далее наш вопрос Проектом Нет понимания по целям проекта «из области сделайте нам красиво»…

Не видно проекта, не понятна цель и т.п.

Александр Акман, --- Стоимость такого тепла ? ВИПы об этом не "парятся" (а должны бы, мы же вроде хотим экономить энергоресурсы, нет ? ), а вот для меня сей вопрос существенен. Я не раз говорил, что покупатель жилья смотрит только на стоимость метров, а вот о стоимости эксплуатации всегда забывает... Но в данном случае строители хотели сделать "умный дом", поэтому Ваши расчеты не подходят. Я видел их проект - они были достаточно наивны. Много было ошибок. Например, они планировали рекультивацию вентилируемого воздуха... И совсем не подумали, что такой воздух нужно обеззараживать. А стоимость обеззараживания... Потом переделали все на рекуперацию. Дом строился исходя из позиций энергосбережения. Как модно сейчас называть "Passive House". На сколько им все удалось реализовать? Не знаю. Не знаю и сколько стоит эксплуатация. Они долго не могли сдать этот объект. Но, то, что я видел, сделано не плохо. Квартиры отапливаются не только радиаторами, но и теплыми полами, работает рекуперация, климат-контроль в каждом помещении. --- + увеличение мощностей, какой нужен кабель (подстанция, и выделенная мощность) для перевода на электроотполение многоквартирного дома ? А это очень распространенная проблема. Стандартного ввода на "хотелки" жильцов не хватает. Лимиты выдаются смешные. Я знаю случай, когда хозяин одной квартиры делал для себя дополнительный ввод. Все чаще говорят о необходимости подстанции... максимальной мощности ввода просто не хватает для большого дома. Насчет автономных теплопунктов. У нас их ставят. Газовый на несколько домов занимает мало площади и симпатично смотрится...

Ольга Овсянникова пишет: Вы игнорируете мою просьбуили просто пропустили сообщение?

Прошу прощения... Действительно, пропустил, виноват (((

Ольга Овсянникова пишет: Разве Вам безразлично, КТО КОНКРЕТНО БУДЕТ МЕНЯТЬ ФИЛЬТР на Вашей собственной машине?

Абсолютно безразлично. Я приеду в сервис и отдам машину профессионалам, которые знают и умеют это делать. А кто конкретно из сотрудников сервиса будет менять фильтр... Да какая разница? (Хотя, я сам умею и, признаюсь - самостоятельно меняю в масла и фильтры. Есть и знания и опыт.)

Евгений Корнев пишет: с такой позицией вы еще долго будете находиться в активном поиске...

Лучшая аргументация - переход на личность )))