Мы обязательно с Вами свяжемся

Лев Соколов пишет: Не, тетка - реально молодец! "Сделала" их.

это мне наука на всю жизнь, пристальнее надо было смотреть на потенциально беременных ))))

Андрей Яшников пишет: пристальнее надо было смотреть на потенциально беременных

Ага. УЗИ в помощь. :) Имхо побыстрее надо решения принимать работодателям. А то, знаете ли, во время ожидания мало ли какие мысли в голову придут. А от мыслей и до действий недалеко. :)

Лев Соколов пишет: побыстрее надо решения принимать работодателям.

Лев, от первого контакта с кандидатом до его отказа прошел месяц. Это нормально для работающего бренд менеджера, подчиняющегося маркетинг директору (т.е. не дворник). УЗИ нет, а вот побольше вопросов мотивационного характера безусловно. Но она была прекрасна в своем вранье, надо действительно отдать ей должное. Буду умирать - вспомню обязательно.

Андрей Яшников пишет: Но она была прекрасна в своем вранье

А вообще какие-нибудь другие версии, помимо того, что "эта сволочь обманула компанию и рекрутера", рассматривались? Ну, я к тому, что не могло оказаться так, что за время всех этих собеседований и т.п., она тоже что-то узнала о компании такое, что заставило ее отказаться от предложения, хотя поначалу она искренне хотела там работать? Как-то (даже в приснопамятные времена "борьбы за таланты") рекрутеры и работодатели частенько забывают о том, что при собеседовании работник тоже смотрит, оценивает и "покупает" компанию. А не просто как корова на базаре тупо "дает себя осмотреть".

Лев Соколов пишет: Ну, я к тому, что не могло оказаться так, что...

Могло. Для этого существует язык. А ментально - последовательность поступков. Извините, но г...на на лопате ей никто не предлагал. Я знаю, что пишу, потому и восхищен ее манерами. И всё это очень сильно ложится в данную тему - блин, не нравится, тогда найди в себе силы отказаться сразу или объяснить свои мотивы как-то по-другому, иначе это выглядит просто смешно: я боюсь подвести своего нового работодателя, потому что "а вдруг я все-таки забеременею" - сорри, крошка, но это может произойти с любым сотрудником женского пола фертильного возраста. В обеих компаниях есть люди, знакомые друг с другом. Не надо ходить и не надо приглашать на интервью, достаточно снять трубку и сделать "звонок другу", что и произошло в описанном случае, причем в двустороннем порядке и очень-очень тихо. Так что все знали, что делали и на что соглашались. Просто надо уметь отказывать и отказываться. Лев, я выдаю обычно конечный результат, не промежуточный, не ищите вариантов, их здесь нет.

Антон Юрченко пишет: Принятие человека без высшего образования несет в себе риск, что человек захочет его получить. Соответственно для работодателя - это риск дополнительных оплачиваемых отпусков.

Скажу как работодатель - это не вопрос. И даже с большим удовольствием. Гораздо "хуже" (с точки зрения работодателя), когда приходится давать отпуск в связи с родами :oops: .

Лев Соколов пишет: Так что либо получить "корочки" - это щас (хорошо ли плохо ли, другой вопрос) элементарно. Либо искать вменяемого работодателя, который поймет, что "не корочки красят работника"

Образование («корочки») еще не есть образованность. Но! Когда я вижу диплом о высшем образовании, то у меня появляется надежда об образованности соискателя. Когда диплома нет, то я допускаю возможность, что человек все-таки образован, но под большим вопросом. Почему важно образование? Понимаете, если мне нужен узкий специалист по железу, то при наличии рекомендаций, я легко возьму на работу "кулибина" без образования, но с опытом. Но если мне нужен маркетолог, то даже с рекомендациями без образования не возьму. А знаете почему? Потому что считаю - для такого работника одной практики недостаточно. Нужен теоретический багаж, кругозор и разносторонние знания. "Специалист подобен флюсу - знания его односторонни" (Козьма Прутков)

Павел Федотов пишет: Помню, когда искал работу меня эта фраза всегда раздражала Почему нельзя сразу сказать - подходит или не подходит кандидат? Почему я должен ждать от них ответа и чувствовать неприятное ощущение подвешенности? Ох уж это копирование западной культуры, корректности! Ведь всегда можно сразу дать ответ или хотя бы назвать дату решения и потом его озвучить.

Сразу нельзя...иногда не приходит тот кандидат который в десяточку и надо выбирать "из того что было", в надежде правильно проинтуичить. Попробуйте встать на позицию того кто принимает решение "брать или не брать" - выбирать тоже трудно. Но, гораздо приятнее и честнее говорить что нибудь вроде - Сейчас мы рассматриваем кандидатов. Выбор сделаем примерно до 4 февраля и свяжемся с вами только при положительном результате". Вот так еще нормуль

Наталья Агеенко пишет: Попробуйте встать на позицию того кто принимает решение "брать или не брать" - выбирать тоже трудно.

Честно говоря, меня удивляет что собеседование в целом направлено на цель, которую Вы, Наталья, обозначили как "правильно проинтуичить". Интуиция - важный момент в любом деле, НО почему речь не идёт о профессиональном тестировании. В этом случае, Ваше "свяжемся с вами только при положительном результате" имело бы реальный смысл. Для IT специалистов тестирование проводят всегда, а для других нет, вопрос - ПОЧЕМУ? Неужели в других областях так трудно проверить реальные знания и опыт кандидата? В этом случае соискатели и сами могли бы реальнее оценивать свою квалификацию, и работодатель был бы защищён от некомпетентности тех, кому он должен доверить работу, коммерческую информацию, деньги. Меня очень удивляет доверие к дипломам, - их даже не просят подтвердить.

Андрей Яшников пишет: А когда я работал в агентстве, мне попалась девушка, отказавшаяся выходить на работу к клиенту, блестяще пройдя у него десять интервью, потому что она... (внимание!) в перспективе планирует быть беременной.

Сама басня написана прекрасно! Видимо девушка прежде чем решиться на ответственный шаг в своей жизни проверила свою квалификацию, встретив толкового кадрового специалиста. Меня бы тоже порадовали десять интервью, потому что пройдя у толкового человека можно реально понять сколько ты стоишь на рынке труда. Человек успешно определил уровень своей квалификации, с тем чтобы, родив "маленького бренд менеджера", вернуться через несколько лет к своей профессии. А уж выбор работы на время планирования беременности, - это совсем другая задача.

Игорь Карандаев пишет: Скажу как работодатель - это не вопрос. И даже с большим удовольствием. Гораздо "хуже" (с точки зрения работодателя), когда приходится давать отпуск в связи с родами .

Это - как посмотреть. Отпуск в связи с родами - довольно продолжительный. На это время можно спокойно нанять еще одного человека. Отпуск на сессии - это 2 месяца (кроме стандартного отпуска), когда человек выбывает из цикла. Кроме поиска, кому бы его работу перепоручить - необходимо еще и оплачивать это как отпуск. При этом, считаю - что ничего плохого в том, что девушка забеременнеет - нет. За то время, когда она готовится выйти в отпуск по беременности и родам - можно не торопясь подобрать ей замену.

Виктория Белова пишет: Меня бы тоже порадовали десять интервью

да не было десяти интервью, уважаемые наследники Достоевского! было больше, чем одно интервью, т.е. не было так, что Петя с Васей под селедку о чем-то договорились, была проведена процедура. PS. Не просите наследства у Достоевского, не даст )) а стоила девушка 78 000 рублей, на новом месте "предлагали" (т.е. выторговала) 150 000. Было это в 2006 г. Профессионально с ней все было хорошо изначально, она не из тех, кто через интервью с посторонними людьми будет проверять свою квалификацию. В общем, всем желаю достичь такого уровня профессионализма, чтобы работодатель был готов снять с себя последнюю рубаху ради вашего найма. Тогда и обещанных звонков ждать не надо будет, сами найдут и позвонят.

Андрей Яшников пишет: Мораль сей басни: как только у кандидата появляется выбор, он тут же забывает и про этику, и про эстетику, деловую и повседневную. Хорошего всем выбора, пусть он вас наконец испортит!

-в какой-то мере вы правы, это не легко, когда ты договорился, а потом приходится "спрыгивать". Помню в 2000 году у меня было блестящее предложение в одну из структур В.Потанина, процесс переговоров был долгий с интервью, с выездом на место будущей работы, с разработкой бизнес-схемы будущей работы. Предложение было и блестящее по деньгам+бонусы акциями. начиная со второго года работа. И вот наступает день подписания контракта...И тут я вижу новый пункт, что мой предшественник (с которым мы встречались и знал его позицию к его смене на посту и предоставление ему работы в другой структуре) становится в этой, обратите внимание, производственной единицы, а не управляющей компании моим руководителем и мне по сути вместо генерального предлагают должность исполнительного. Я взял тайм-аут на неделю...В это время созрело еще одно предложение, которое одновременно было в работе. Мне стоило большого труда приехать к работодателю и в агентство и лично отказаться от вакансии (после предложения вернуться к первоначальным договоренностям), но я это сделал :D , что однако не изменило ситуации и я попал в этих структурах в список не проходных фигур :cry:

Андрей Яшников пишет: Мораль сей басни: как только у кандидата появляется выбор, он тут же забывает и про этику, и про эстетику

Ну, а собственно... Рынок у нас или нет? Капитализм у нас или где? Предположим, Вы договорились о покупке машины за $20000 на завтра, отъехали от салона, заехали в другой, а там Вам предложили точно такую же за $15000. И что? Вы, можно подумать, будете проявлять лояльность к первому салону? Мол, эх, 5К баксов, это, конечно, хорошо, но я ведь уже тем обещал... Да ничего подобного. А в чем здесь ситуация отличается? К тому же посмотрите, как сейчас работодатели ведут себя с теми, за кого еще недавно бился в "войне за таланты". Много ли тут этики-эстетики? Как говорится, бизнес есть бизнес, ничего личного. Не так уж много людей, действительно ценящих и демонстрирующих лояльность. Как со стороны работников, так и со стороны работодателей.

Евгений Корнев пишет: ты договорился, а потом приходится "спрыгивать"

ну что Вы, какая ерунда... обещать не значит жениться )))) но голову поморочить можно ))) цена вопроса -

Евгений Корнев пишет: я попал в этих структурах в список не проходных фигур

PS не принимайте на свой счет)) вы даже лично приехали - это уже непозволительная роскошь в деловых договоренностях ))

Лев Соколов пишет: А чем здесь ситуация отличается?

"Женитьба" Гоголя об этом. Правда, там про деньги ничего нет.

Андрей Яшников пишет: ну что Вы, какая ерунда... обещать не значит жениться

-увы, как говорил А.Райкин: "С ней я дошел дальше всех, с ней я дошел до ЗАГСа", так и я дошел до подписания контракта :D

Андрей Яшников пишет: PS не принимайте на свой счет)) вы даже лично приехали - это уже непозволительная роскошь

-я и не принимаю, просто говорю, что отказаться, а не уйти по "англицки" не легко :| , а лично...потому, что дело зашло далеко, да и репутацию на рынке труда надо сохранять. Кстати КА меня потом еще раз трудоустраивало, более того я даже побывал советником у Президента этого КА и посотрудничал с ними как работодатель. Отсюда вывод: порядочным быть выгодно :D :D