Excel: Менять на специализированные финансовые программы или нет?

Григорий Артамошин пишет: Пока я нашел бесплатную систему Jedox Palo, которая является надстройкой для Excel (если точнее, OLAP-куб, к которому Excel подключается в качестве клиента). Он позволяет вносить все данные в обычные книги Excel,

Я бы сейчас не стал выбирать Excel для колективной работы, тем более что Микрософт не рекомендует использовать Excel как серверное решение. Лучше искать решения, типа Open Excel + База данных, которое свободно импортирует и экспортирует данные, позволяет бкз проблем организовть колективную работу.. OLAP- куб для современных бесплатных СУБД тоже не проблема. А ограничений у Excel намного больше Например, ограничения на число строк и столбцов - в ряде других решений это всё решается и скорость выше. Клинетам, использующим Excel, трудно работать с большим числом файлов, при отсутствии простейшей системы документооборота, автоматизации работы с помощью генератора шаблонов и т.п.

Григорий Артамошин пишет: Пока я нашел бесплатную систему Jedox Palo

Нашли наверное в своей мусорной корзине у рабочего стола? Вы же на ней зарабатываете? Или уже без вранья и не проживешь. :-! :-!

«Excel: Менять на специализированные финансовые программы или нет? »
От одного заголовка в ужас бросает. Это же надо, Excel - финансовая программа. Неспециализированная, правда.
А что взять с "детей Билла Гейтса"? Куда они могут деть ОЩУЩЕНИЕ корифея в информационном мире, полученное на горшке и утвердившееся в средней школе? Грубо? Да, бесспорно. А как еще можно характеризовать "специалистов", предполагающих хранение данных в приложении, даже не предполагающем контроль целостности данных? Как вообще они умудряются использовать приложение, предназначенное для ОТОБРАЖЕНИЯ информации, в работе по НАКОПЛЕНИЮ и совместному (с разделением доступа) ее использованию. Не от подобных ли "специалистов" звучат вопли о невозможности перехода на приложения с открытым исходным кодом?
Действительно, очень сложно прощаться с радужными самооценками. Однако, чем раньше это будет сделано, тем успешнее перспективы.
Для накопления и хранения данных существуют СУБД, коих создано уже немалое количество. Как проприетарных, так и открытых. Именно в этой группе приложений реализованы контроль ссылочной целостности и мощнейшие средства бэкапирования и восстановления данных, механизмы клиент-серверной реализации и еще многое из того, что позволяет масштабировать их от кухни до транснациональной корпорации. Одна беда, для кухни они громоздки. Поэтому и формируется "кухонная" идеология, которая вступает в конфликт реальностью за пределами этой кухни.
Может сложиться впечатление, что я не люблю Excel. Это не так. Я его люблю. Полистовое частичное восстановление поврежденных файлов неплохо кормило меня в свое время. Спасибо Excel и Биллу Гейтсу. :)

Нашли наверное в своей мусорной корзине у рабочего стола? Вы же на ней зарабатываете? Или уже без вранья и не проживешь.

Валерий, вы не правы. Я занимаюсь внедрением методологии управления и автоматизированных систем управления. При этом я много лет занимался коммерческими системами. Сейчас же ищу и предлагаю компаниям решения на open source системах, потому что они могут решать практически те же задачи, при этом за них не просят денег. На настоящий момент наиболее адекватная open source система для планирования и анализа данных, которую я нашел, это Jedox Palo. С этим и связан вопрос, встречал ли кто-нибудь другие бесплатные системы, которые могут закрывать те же вопросы. Если Вы знаете что-то лучше, поделитесь информацией.

Для Александр Соловьев и Валерий Корчевский Если бы Excel не имел тех преимуществ, которые он имеет - он бы уже умер и никто о нем не вспоминал. Но, есть огромное количество людей, которым Excel позволяет эффективно решать их задачи. А по совокупности финансовых и временных затрат на решение этих задач альтернативы ему просто нет. Но Excel имеет ряд серъезных недостатков, в основном, связанных с хранением данных и распределением доступа к ним. Поэтому, на мой взгляд, для малого и среднего бизнеса комбинация Excel для ввода\вывода информации и сторонней СУБД для хранения (в данном случае, OLAP-куба Palo) является оптимальной. При этом и все современные возможности, как клиент-серверная организация, публикация данных через Web, поддержка популярных форматов для интеграции присутствуют. Если учесть, что Excel хорошо изучен большинством пользователей, и необходимо только связать его с базой для хранения данных, то внедрение значительно упрощается и может быть выполнено компаниями самостоятельно, без каких-либо дополнительных вложений. Т.е. это можно сделать быстро, бесплатно и без дополнительного обучения пользователей. Так чем плох такой вариант?

Григорий Артамошин пишет:...Excel хорошо [COLOR=red=red]изучен[/COLOR] большинством пользователей, и необходимо только связать его с базой для хранения данных, то внедрение значительно упрощается...

Тады - ой-ёй ...

Григорий Артамошин пишет:А по совокупности финансовых и временных затрат на решение этих задач альтернативы ему просто нет.

Excel продвинутая система, которой научилось пользоваться огоромное множество специалистов - последнее является особенно важным преимуществом. Привлекает поддержка, опыт, и много другое. Но его так же и ругают за множествл недостатков. У нас есть свои решения, которые решают многие проблемы, а ИНТРЕФЕЙС такой же как и у многих табличных процессоров, в т.ч. Excel. Подобное решение будет, полезнее и удобнее для продвинутого аналитика и рядового пользователя, и выгоднее для предприятия. Данные хранятся в базе данных или файлах, темпейлёты, Веб -сервисы, Графика котороая Excel и не снилась и Генератор отчётов, распределённая система ... Но кто захочет переходить? Дело привычки и тем более бесплатно ставят весь Офис :( . - Преимущество мелкомягких в продвижении на уровне правительств 8) Уто захочет что-либо менять?

Валерий Корчевский пишет: Григорий Артамошин пишет:...Excel хорошо изучен большинством пользователей, и необходимо только связать его с базой для хранения данных, то внедрение значительно упрощается... Тады - ой-ёй ...

А что, есть версии, которые ещё никак не связаны с базами данных? :)

Excel для решения локальных задач использовать конечно можно. Я всегда практиковал сочетание. Не согласен с коллегами, которые критикуют Excel и говорят что это невозможно. Кстати, в свое время когда еще и Excelя не было и видел замечательные решения даже на Lotus123. Есть очень хорошие специалисты, которые делают работающие программы.
Конечно когда большой объем, то возникают трудности.

Коллеги! Вы же не знаете для каких целей и каких компаний топикстартер хочет использовать эксель?

В свое время на экселе и экселе в связке с вордом я работала и поддерживала небольшую грузовую компанию по авиаперевозкам. Потому что хозяин сказал - бабла на CRM не дам и не просите. И выкручивались как могли, и в экселе чудеса творили, и с удаленными филиалами в Якутске и Владивостоке работали и данными менялись.

Сейчас, ясное дело, я предпочту 1С и доработки к ней. Но не всегда же есть возможность бахнуть денег на CRM. Надо исходить из имеющихся ресурсов и задач, я считаю. Будьте гибки! Не задирайте нос, если у компании нет денег, а лучше придумайте оригинальное решение как кашу из топора.

К тому же, отлаженный "документооборот" в экселе позволяет легче перенести функционал в 1С или другую программу как постановщикам ТЗ, так и программистам, которым есть где посмотреть как функционирует то, что надо пользователям.

Я бы тоже не стал напрочь отвергать Excel, в свое время мои айтишники много чего накрутили в управлении финансами из книги Беннинга Ш.Финансовое моделирование с использованием Excel, М.: Издательский дом "Вильямс", 2007.-592с. :D :D :D

Григорий Артамошин пишет: Так чем плох такой вариант?

1. Плохо, потому что это нечестно. Зачем вы начинаете сотрудничество с обмана? Вранье ухудшает карму (как минимум). 2. Плохо, потому что вы навязываете пользователям малоизвестный продукт, с которым они сильно намучаются, с высокой долей вероятности, на мой взгляд.

Григорий Артамошин пишет: сложно, медленно, неудобно (когда работает несколько человек, или много данных или их не всем можно показывать или и т.д.)

Совершенно не сложно и нет никаких препятствий к тому, чтобы скачать MS SQL Express (бесплатно), подключить его в качестве хранилища к вашему (ха-ха, мы-то понимаем, насколько он ваш) разросшемуся Excel-у. И все: совместная работа, разграничение прав… А если еще книжку про сводные таблицы купить, вообще все пойдет отлично. Разумеется, при использовании MS SQL Express есть ограничение по размеру базы. Но если они будут достигнуты, то, скорее всего, кроме технологических уже родятся и методологические ограничения, и потребуется полноценная BI-система, а не всякие маргинальные выверты.

Добрый день, колеги!

Здорово, три поста подряд, с дифирамбами Excel.. Чувствуется рука Билла.. (шучу)

На самом деле, я очень хорошо к Excel отношусь. Это такой удобный, привычный и изученный (мною - процентов на 5..7) автомат Калашникова.

В свое время, в начале века, я на нем вел управленческую отчетность по международным стандартам небольшого транспортного холдинга, в отличии от Анжелики - морские и автомобильные контейнерные перевозки, четыре компании, в том числе - зарубежные, и ничего, справлялся..

И сейчас, когда в моем распоряжении небольшая пушка, стреляющая любыми снарядами, в том числе термоядерными, с неограниченным практически "магагазином" (Oracle), изученая процентов на 80 (собственно, мы ее и разработали), я с удовольствием пользуюсь услугами старого друга и при миграции данных, и для описания постановок задач..

Беда (а может, и не беда) в том, что иногда фирма вырастает из удобных штанишек и приходит время покупать деловой костюм. Очень важно правильное соотнесение целей и используемого оружия (инструментов). Но собственно в этом, как мне показалось, абсолютное большинство участников как раз солидарны..

Как-то так..

Хорошего всем дня!

Владимир Шкляр пишет: На самом деле, я очень хорошо к Excel отношусь. Это такой удобный, привычный и изученный (мною - процентов на 5..7) автомат Калашникова.

поддерживаю (только я эксель знаю процентов на 80)! Я не понимаю, зачем городить горы, если есть условно бесплатные универсальные инструменты внутри микрософт офиса, который все равно УЖЕ оплачен. Если размер фирмы и ее документооборот позволяет обойтись силами экселя, зачем придумывать что-то еще? Учитесь сами, учите сотрудников на максимум использовать все возможности экселя-ворда и других прог и на этапе становления вам будет сильная подмога.

На даннй момент, именно на базе 1С, лучшим решением является БИТ:Финанс, разработка нашей компании.
Автоматизация финансового учета-дело сложное и трудоемкое, у нас есть экспертиза.
Готов обсудить вопросы внедрения с теми представителями финансовых структур, которые не считают замечательную программу Эксель достаточной.