В Америке меняется подход к найму персонала.

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Американцы это в полной мере испытали на своей шкуре, поэтому их нормальные экономисты и говорят о государственном регулировании в плане контроля. Вспомните все их ипотечные, банковские, фармацевтические, табачные скандалы, власть монополий.

Во многих областях регулирование уже очень жесткое, и это процесс продолжается. Можно начать с фармы (FDA) и табачных компаний. С банками иначе.

А что с табачными компаниями?

Их больше не любят.

Посмотрите на цены на сигареты, борьбу с упаковкой и маркировкой и даже на то, как ветераны отрасли меняют собственные названия.

Потому что о здороввье, вот и жесткое.

Ирина Плотникова пишет:
Если бизнес руководствуется эгоистичными мотивами. то система свободного рынка демонстрирует тенденцию порождать маипуляции и обман. Особенно, когда это не пресекается. Американцы это в полной мере испытали на своей шкуре, поэтому их нормальные экономисты и говорят о государственном регулировании в плане контроля. Вспомните все их ипотечные, банковские, фармацевтические, табачные скандалы, власть монополий. Речь не идет об отмене конкуренции, а о качестве рынка. Среди таких экономистов и Йеллен.

Ирина, я Вас умоляю))) Если бизнес руководствуется альтруистическими мотивами он либо глупо лжёт, либо исчезает через пять минут. Все эти сказки от Йёллен - ещё в 1957 году рассказаны честно Айн Рэнд в её трилогии "Атлант расправил плечи". История с сидром просто просится на скрижали - помните, откуда взялся тот яд, который предприимчивый товарищ в юга в этот самый "сило" налил? От другого бизнесмена? Не, ответ неправильный.

Мильлн Фридмэн не зоя предупреждал, что если дать государству функций больше, чем служба ночного сторожа - все об этом пожалеют. Причём только те, кто и правда что то может - а те. кто не может - им оно за счастье. Йеллен наверняка с ним встречалась и умного человека слушала - только политика она меняет человеку мозг.

Ирина Плотникова пишет:
А что с табачными компаниями?

Они вместо натурального табака кладут в сигареты какой то мусор - по моему бумагу пропитанную смолами - и уверяют всех что это и надо курить, ибо там какие то ПДК соблюдены. Экономия при таком подходе - огромная. можно и пострадать чуть чуть в плане налогов и репутации

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Если бизнес руководствуется эгоистичными мотивами. то система свободного рынка демонстрирует тенденцию порождать маипуляции и обман. Особенно, когда это не пресекается. Американцы это в полной мере испытали на своей шкуре, поэтому их нормальные экономисты и говорят о государственном регулировании в плане контроля. Вспомните все их ипотечные, банковские, фармацевтические, табачные скандалы, власть монополий. Речь не идет об отмене конкуренции, а о качестве рынка. Среди таких экономистов и Йеллен.

Ирина, я Вас умоляю))) Если бизнес руководствуется альтруистическими мотивами он либо глупо лжёт, либо исчезает через пять минут. Все эти сказки от Йёллен - ещё в 1957 году рассказаны честно Айн Рэнд в её трилогии "Атлант расправил плечи".

Дело в том, Марат, что альтруизма в неокейнсианских моделях, в том числе  и от Йеллен), нет. Там есть выгода, просчитанная математически и подтвержденная могочисленными исследованиями, и здравый смысл.

И логика его вкратце такова:

Не переплачивать за то, за что можешь заплатить меньше, в том числле и рабочую силу, и объяснения как это сделать, чтобы по закону Парето, не тому, кот. 20 на 80 ) а об эффективности и принципу оптимума

Оптимальное состояние рынка — это, когда никто из участников не сможет улучшить свое положение, не ухудшая положение, хотя бы одного из других.

Или, другими словами, увеличение благосостояния означает такую ситуацию, когда каждый выигрывает (по их собственной оценке), но никто не проигрывает.

И да, "миссия государства, как и родителей, заключается в создании таких условий, при которых творческому потенциалу капита- лизма не создается препятствий, но при этом сглаживаются все крайности, порожденные нашим иррациональным началом".

Ирина Плотникова пишет:
Оптимальное состояние рынка — это, когда никто из участников не сможет улучшить свое положение, не ухудшая положение, хотя бы одного из других.

Так не бывает. Конечно, волк и ягнёнок возлягут когда нибуль рядышком мирно пожОвывая травку - но не в этом мире...

Ирина Плотникова пишет:
И да, "миссия государства, как и родителей, заключается в создании таких условий, при которых творческому потенциалу капита- лизма не создается препятствий, но при этом сглаживаются все крайности, порожденные нашим иррациональным началом".

Фридмэн и Рэнд давано ответили что эта идея - красивая обёртка. внутри которой демонтаж основ капитализма и создание условия для возврата к социализму - который при своём развитии суть феодализм с достижения\ми НТР.  В лучшем случае как у Харири - не отправят в трудовые лагеря а запрут в тёплых камерах с питанием сверчками и компбютерными играми в место творческого развития (некоторрым странам вместо игр лучше телевизор, как у Оруэлла). Кейнс хитёр и ловок - и не зря жил в СССРе. 

Государство ну никак не хочет в ночные сторожа - исключительно в вертухаи. Капитализм это аномалия, она скоро пройдёт - когда капиталисты всё наладят, и можно будет вывезти их на свалку истории под радостное улюлюканье граждан

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Оптимальное состояние рынка — это, когда никто из участников не сможет улучшить свое положение, не ухудшая положение, хотя бы одного из других.

Так не бывает. Конечно, волк и ягнёнок возлягут когда нибуль рядышком мирно пожОвывая травку - но не в этом мире...

Ирина Плотникова пишет:
И да, "миссия государства, как и родителей, заключается в создании таких условий, при которых творческому потенциалу капита- лизма не создается препятствий, но при этом сглаживаются все крайности, порожденные нашим иррациональным началом".

Фридмэн и Рэнд давано ответили что эта идея - красивая обёртка. внутри которой демонтаж основ капитализма и создание условия для возврата к социализму - который при своём развитии суть феодализм с достижения\ми НТР.  В лучшем случае как у Харири - не отправят в трудовые лагеря а запрут в тёплых камерах с питанием сверчками и компбютерными играми в место творческого развития (некоторрым странам вместо игр лучше телевизор, как у Оруэлла). Кейнс хитёр и ловок - и не зря жил в СССРе. 

 

Государство ну никак не хочет в ночные сторожа - исключительно в вертухаи. Капитализм это аномалия, она скоро пройдёт - когда капиталисты всё наладят, и можно будет вывезти их на свалку истории под радостное улюлюканье граждан

Вот интересно, почему люди в один закон ( принцип) Парето верят, а в другой – нет?) Иррациональные какие-то)) Бывает – когда всех все устраиввает.

Переговоры win-win, кстати, на этом же принципе построены. Идешь на компромисс, но свято веришь, что выиграл)

Ирина Плотникова пишет:
Вот интересно, почему люди в один закон ( принцип) Парето верят, а в другой – нет?)

Закон Парето просто действует - я видел в его подтверждение сотни примеров. Сам парето же его никак не обосновывывал - просто обратил внимание, что в мире оно так а не иначе. Волга впадает в каспийское море, государство душит свободное прпредпринимательство. а всё делится в соотношении 80/20 - это эмпирически ьесспорно. Если выразиться высоким штилем "так Богом заведено"

Ирина Плотникова пишет:
Переговоры win-win, кстати, на этом же принципе построены. Идешь на компромисс, но свято веришь, что выиграл)

Ирина. а Вы пробовари вести такие переговоры например на таможне или в налоговой инспекции? )))

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Вот интересно, почему люди в один закон ( принцип) Парето верят, а в другой – нет?)

Закон Парето просто действует - я видел в его подтверждение сотни примеров. Сам парето же его никак не обосновывывал - просто обратил внимание, что в мире оно так а не иначе. Волга впадает в каспийское море, государство душит свободное прпредпринимательство. а всё делится в соотношении 80/20 - это эмпирически ьесспорно. Если выразиться высоким штилем "так Богом заведено"

И полно примеров, когда он не работает) Я даже приводила их под какой-то статьей здесь) но искать не буду)

Ирина Плотникова пишет:
Переговоры win-win, кстати, на этом же принципе построены. Идешь на компромисс, но свято веришь, что выиграл)

Ирина. а Вы пробовари вести такие переговоры например на таможне или в налоговой инспекции? )))

Я говорю, что такие переговоры всего лишь вопрос восприятия человеком. Так же как  красота, степень свободы, цены,, справедливость и прочее.)

У упомянутых вами  другие типы переговоров. Но если налоговая сначала прислала штраф на миллион, а потом взяла только 300 тыс. – то можно воспринять и как выигрыш))

Ирина Плотникова пишет:
И полно примеров, когда он не работает) Я даже приводила их под какой-то статьей здесь) но искать не буду)

тут нужно просто понимать, а применим ли это закон в данном случае. Если будет конктретный пример - вот его с удовольствием разберу.

Ирина Плотникова пишет:
Но если налоговая сначала прислала штраф на миллион, а потом взяла только 300 тыс. – то можно воспринять и как выигрыш

тут имеют значения нюансы. Но не думаю что эту тему стоит развивать)))

Ирина Плотникова пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Но конкуренция порождает обман и мошенничество вследствие действия тех же мотивов погони за прибылью, которые приносят нам процветание.

Конкуренция лишает продавца возмжности залирать цены настолько высоко насколько это возможно. Конкурент не даст. А когда конкурента выпихивают с рынка под предлогом того, что у него нет лицензии - и не будет, ибо её  дают только своим - тут то и сдерут с покупателя три шкуры, приговаривая что это исключительно для его же блага

Марат, И что? У каждой медали две стороны. У разных социальных групп есть равное право на предложения к работе регуляторов. И это может показатся абсурдным, но если вы не пытались сравнивать с чем-то ещё. 

Глядя на вас двоих: Ну ей богу. Что вы совсем вчера родились? Сертификация и бюрократия для вас абсурдны, но никто из вас даже не задумался - какие выгоды оно приносит в случае, если вы её прошли. Более того, никто из вас даже слова не оболмвил с предложением разобрать документ с настоящей процедурой. А вам ни приходило в голову, что предприниматели обращаются к консультантам ещё по вопросам сертификации на внешних рынках? Нет? Подумайте хорошенько об этом. 

Я за порядок и закон, а не за бюрократию)

В реальной жизни, мои дорогие, бюрократия и есть порядок. Иначе каким образом вы воплотите законы в жизнь? А что до вас: По вам прекрасно видно, что вы и определение "бюрократия", в том понимание какое пытаетесь донести, даже не додите.

Мы на разных уровнях. Даже забавно, ведь в сути бюрократия - часть повседневной работы любого менеджера. В противном случае у вас кроме права авторитета больше, а когда всё делается по принципе "у кого больше, тот и прав", то ни о каком качественном росте и речи быть не может. 

Александр Ковалёв пишет:
В реальной жизни, мои дорогие, бюрократия и есть порядок

давно так не смеялся)))

https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%84-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA/18

Остап открыл дверь и увидел черный гроб. Гроб покоился посреди комнаты на канцелярском столе с тумбами. Остап снял свою капитанскую фуражку и на носках подошел к гробу. Балаганов с боязнью следил за его действиями. Через минуту Остап поманил Балаганова и показал ему большую белую надпись, выведенную на гробовых откосах.

– Видите, Шура, что здесь написано? – сказал он. – «Смерть бюрократизму!» Теперь вы успокоились?

Марат Бисенгалиев пишет:

Александр Ковалёв пишет:
В реальной жизни, мои дорогие, бюрократия и есть порядок

давно так не смеялся)))

https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%84-%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA/18

 

Остап открыл дверь и увидел черный гроб. Гроб покоился посреди комнаты на канцелярском столе с тумбами. Остап снял свою капитанскую фуражку и на носках подошел к гробу. Балаганов с боязнью следил за его действиями. Через минуту Остап поманил Балаганова и показал ему большую белую надпись, выведенную на гробовых откосах.

– Видите, Шура, что здесь написано? – сказал он. – «Смерть бюрократизму!» Теперь вы успокоились?

Любой человек логически мыслящий понимает, что  Остап и порядок понятия не совместимые, следовательно отсылка на эту цитату, только подтверждает слова Ковалева.

А если вы и пытаетесь как то протестовать, то приводите примеры из реальной жизни, на которую ссылается Ковалев, а не из художественного произаедения.

Марат, Вы работали кладовщиком на складе?

Александр Ковалёв пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Но конкуренция порождает обман и мошенничество вследствие действия тех же мотивов погони за прибылью, которые приносят нам процветание.

Конкуренция лишает продавца возмжности залирать цены настолько высоко насколько это возможно. Конкурент не даст. А когда конкурента выпихивают с рынка под предлогом того, что у него нет лицензии - и не будет, ибо её  дают только своим - тут то и сдерут с покупателя три шкуры, приговаривая что это исключительно для его же блага

Марат, И что? У каждой медали две стороны. У разных социальных групп есть равное право на предложения к работе регуляторов. И это может показатся абсурдным, но если вы не пытались сравнивать с чем-то ещё. 

Глядя на вас двоих: Ну ей богу. Что вы совсем вчера родились? Сертификация и бюрократия для вас абсурдны, но никто из вас даже не задумался - какие выгоды оно приносит в случае, если вы её прошли. Более того, никто из вас даже слова не оболмвил с предложением разобрать документ с настоящей процедурой. А вам ни приходило в голову, что предприниматели обращаются к консультантам ещё по вопросам сертификации на внешних рынках? Нет? Подумайте хорошенько об этом. 

Я за порядок и закон, а не за бюрократию)

В реальной жизни, мои дорогие, бюрократия и есть порядок. Иначе каким образом вы воплотите законы в жизнь? А что до вас: По вам прекрасно видно, что вы и определение "бюрократия", в том понимание какое пытаетесь донести, даже не додите.

Мы на разных уровнях. Даже забавно, ведь в сути бюрократия - часть повседневной работы любого менеджера. В противном случае у вас кроме права авторитета больше, а когда всё делается по принципе "у кого больше, тот и прав", то ни о каком качественном росте и речи быть не может. 

У меня другая цитата)

Ирина Плотникова пишет:
Вот интересно, почему люди в один закон ( принцип) Парето верят, а в другой – нет?) Иррациональные какие-то)) Бывает – когда всех все устраивает.

Потому что противоречит их собственным эгоистичным интересам. 

При чем неизбежно встретите полярные точки зрения по такому вопросу: менеджеры, привыкшие полаться только на право авторитета, будут до посинения обвинять всех вокруг в своих бедах; другие менеджеры, привыкшие полагатся на правила и порядки, дадут развёрнутый ответ от самого корня, при чем последний окажется неприемлим для другой стороны, так как лишает их степени свободы. 

Ирина Плотникова пишет:
У упомянутых вами  другие типы переговоров. Но если налоговая сначала прислала штраф на миллион, а потом взяла только 300 тыс. – то можно воспринять и как выигрыш))

Соблюдение налоговым инспектором ваших законных прав уже выигрышь? Ну-ну. 

"Нет на свете человека более дословно следующего самым ужасным законам, чем тот кто к нему невежественнен." (с)

Олег Катасонов пишет:
Любой человек логически мыслящий понимает

заход уже тянет на Нобеля

Олег Катасонов пишет:
Марат, Вы работали кладовщиком на складе?

Это платная информация

Олег Катасонов пишет:
А если вы и пытаетесь как то протестовать, то приводите примеры из реальной жизни, на которую ссылается Ковалев, а не из художественного произаедения.

Ваши указания приянты к действию. Я теперь все свои сообщения в дискуссиях предварительно буду модерировать у Вас - а потом только публиковать.

Ирина Плотникова пишет:
3 порочных круга бюрократии по  Крозье, очень рекомендую ознакомиться) Безличность Централизация власти Стратификация (изоляция страт друг от друга) Короче, "эффект пуховика")

Думаю порочных кругов значительно больше - но эти конечно тоже имеюи место быть