«Система», «менеджмент», «качество»,СМК: какие из этих слов лишние?

Почитал статью уважаемого участника Е-хе - «Система», «менеджмент», «качество»: какое из этих слов ключевое в СМК? -
https://www.e-xecutive.ru/management/practices/1994336-sistema-menedzhment-kachestvo-kakoe-iz-etih-slov-kluchevoe-v-smk
Вот, в результате, родилось такое название дискуссии:
1. В любой компании есть система (компания сама система). Но это никак не отражается на конкурентоспособности российского бизнеса — западные фирмы — тоже системы.
2. Кроме того, менеджмент опирается на системный подход — очевидно, что слово Система — лишнее — по разбираемой теме.
3. Качество — это просто результат того менеджмента, что есть. Какой менеджмент (плохой, отличный) — такое и качество. Слово Качество в рамках разбираемой темы — лишнее. Качество, к слову, какое бы ни было — оно всегда есть.
4. СМК — вполне себе развивающаяся система, описана в документах. И многие предприятия РФ могут похвастаться наличием СМК и сертификатами, что они есть. Однако — конкурентоспособность бизнеса РФ при этом не повысилась. Просто некоторое ограничение для работы на западных рынках. Есть СМК — пустят на рынок.
5. Менеджмент - слово не лишнее. Только его (современного менеджмента на предприятиях) у нас, можно смело сказать, - нет. Есть нечто — такой же менеджмент, что и его результат — качество, совершенно не соответствующее западному менеджменту, описанному в книгах, и даже теоретическими обрывками находящийся (пока не прошел период полураспада) в головах у выпускников БШ МВА и управленческих факультетах.
И потому — какие-такие симуляционные менеджмент-игры, когда и без них все четко прописано в западных учебниках. Недавно почитал книгу известного продюсера, он с Украины, работает в России, много работал продюсером в США - он описывает какая практика менеджмента в киноиндустрии в США — благодаря ей — есть американская недостижимая российским кино киноиндустрия, и вполне себе достижимая — если у нас в кино задумаются об улучшении практики управления и начнут ее быстро (это можно) улучшать (точно такая же ситуация во всех других отраслях нашей страны).
Теперь посмотрим по параграфам статьи:
1. Цитата - «Если исходить из того, что задача любого директора или менеджера по качеству – снижение переменных затрат и минимизация потерь ...»
На самом деле, задача такого директора или менеджера — как можно быстрее написать заявление на увольнение — его присутствие не улучшает качество. В одной компании меня гендир попросил поработать зам.генерального по развитию (фирма производила замороженные полуфабрикаты). Там наняли инженера по качеству (до этого никого по качеству не было). В результате ту работу, что выполняли кладовщики, стал выполнять этот инженер. Мое предсказание гендиру подтвердилось — качество не улучшилось, и инженера по качеству уволили через 3 месяца как лишние издержки.
2. Без стандартизации никуда
Разработка стандартов и их выполнение — это просто функция контроля в менеджменте — зачем СМК? Я проводил тренинги по менеджменту в группе компаний (три автосалона — дорогие иномарки). Меня директор салона, кто принимал решение о моем найме, просила не говорить при владельцах бизнеса вслух про сертификаты серии ИСО 9000, поскольку очень известная (в России) фирма по сертификации проводила работу в этой группе компаний, затраты — большие. Точка.
3. Первый пример из практики — нужно ли соблюдать пищевые стандарты?
Вопрос риторический, зачем его обсуждать. Виноват в описанных проблемах — менеджмент компании. Хотя он всегда и во всем виноват.
4. Второй пример характерный для России и таких же неразвитых стран. Нужен ли входной контроль исходного сырья? Нет конечно, нужна поставка качественной продукции.
Контролеров нужно уволить, а гендиру или найти поставщиков без брака или, если это невозможно, предложить владельцам самим начать производство этого сырья (как, например, делают вертикальные холдинги в производстве пищевой продукции). Но при этом — это путь тупиковый — на Западе глубокое разделение труда, а у нас натуральное хозяйство — как результат — качество, которое мало кому понравится. Вы не удивляетесь, что хлеб, который вы покупаете каждый день, то отличного качества, то плохого?
Это из этой сферы, контролер тут не нужен, не он виноват в качестве этого хлеба, а гендир, кто решил прикупить плохой муки (или не уволить снабженца, который, возможно, берет и плохое сырье и одновременно откаты).
5. Цикл - Планируй – Делай – Изучай – Действуй
Что за бред? Планирование — это функция управления. Делай - работа. Кому в голову пришло сделать из работы и управления винегрет? Вероятно Демингу. А где остальные функции (мотивация, организация, коммуникация, принятие решений и т. д.)? Почему у нас до сих пор пляшут с бубнами вокруг этого цикла? Плохо учились на МВА, другого ответа у меня нет.
Выводы автора: Цитата из статьи: «СМК, СМБПП начнут работать, когда ... менеджеров по качеству и пищевой безопасности, директоров по качеству начнут учить менеджменту».
НЕТ, на самом деле, менеджмент фирмы начнет работать только тогда, когда первым делом уволят всех директоров по качеству и сам генеральный директор для начала, освоит менеджмент и будет улучшать практику управления (а не качество, которое можно оценить, но улучшить нельзя — так как оно всего лишь последствие существующего менеджмента). Тогда и качество будет отличным, и будем покупать в стране российское (потому как лучшее), и на Западе встанут за нашей продукцией в очередь. Не за всей — на то оно и международное разделение труда, о котором писал еще Рикардо.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Начальник участка, Волгоград

Стандарт ИСО не содержит определений. Обрисовывая некие контуры толкования понятий, на это еще наложен неудачный и некритичный перевод текста стандарта. Короче можно трактовать как угодно: 


- система качественного менеджмента;
- качественный системный менеджмент;
- менеджмент качественных систем. 

Или:

- качественный менеджмент;
- менеджмент качества;
- качественная система;
- система качества;
- система менеджмента;
- менеджмент систем. 

Варианты могут быть любые, текст стандарта ИСО настолько обобщен что любое из вышеуказаного не выбивается из задаваемым им дисскурса.  Этим и обьясняются гарантированные проблемы с интеграцией стандарта в бизнес-среду. По итогу интеграции что-то из вышеперечисленного внедрили, но никто не понимает что именно, зачем и как с этим работать конкретно.

Требование к организации управления предприятием начинается с базовых экзистенциальных вопросов:

- нахера?
- чО или кого имеем?

как только мы в рацио дисскурсе отвечаем на эти вопросы мы можем строить оптимальную систему управления. В рамках построения можно заимстовать, допиливать имеющееся, брать какой то из стандартов на вооружение, интегрировать в существующие стандарты нужные модули и пр.

Теперь об цикле управления: его состав определяется архитектурными требованиями к системе. Поэтому рассуждения об правильном цикле в отрыве от архитектуры управляющей системы дискредитируют рассуждающих выставляя их как не знающих элементарных вещей. 

Я наверное раз 12 на этом портале обьясняю бессмысленность и бесцельность рассуждений в ключе задаваемом автором дискуссии. Пока не даны ответы на вопросы описанные жирным шрифтом выше бессмыслено рассуждать на темы построения управляющих систем. Без ответов на эти вопросы любое обсуждение это псевдоинтеллектуальный бред.

Researcher, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Вместо тысячи слов: 

Фигня на постном масле. 

Попову, Яблочкову ... мешал конечно Путин. А кто же еще?

Начальник участка, Волгоград
Валерий Овсий пишет:
Александр Ковалёв пишет:
Вместо тысячи слов: 

Фигня на постном масле. 

Попову, Яблочкову ... мешал конечно Путин. А кто же еще?

Ну там простой тезис: " талантливый народ страдает под гнетом диктата, который запрещает митинговать и тд это дескать причина отставания технологического". У меня вопрос: "а почему идиотов пускают в качестве спикеров таких форумов, а не специалистов занимающихся научно технологическим развитием?". Мне было бы интересно послушать о реальных политически не ангажированных причинах отставания, а они безусловно имеются. Между тем мы имеем отрасли идущие в ногу со временем и даже опережающие мировой технический уровень. К примеру Росатом хорошо смотриться на мировом фоне. Строит дешевле, надежнее, быстрее и более современные реакторы. Почему у них получается? Почему у военных несмотря на полную дезинтеграцию 90х 2000х когда вообще не было денег, да и сейчас серьезных нет, что то шевелиться и они идут на уровне ведущих технологических стран? Может вопрос не в деньгах? Не во власти, а в системе управления наукой.

Я вот кстати погружаюсь иногда в науку и вижу что все занимаются тем что им интересно, а не тем чем реально надо заниматься. Годы труда и киллограммы интеллекта тратятся в абсолютно ненужное никуда не пришиваемое дальше. 

Вот к примеру у нас есть квалифицированный многократно провалившийся инвестор. Я ему говорил многократно опилки = корм для скота занимайся будешь миллионером и аккадемиком. Нет он на биржу лезет, тратит время на мастурбацию с вторсырьем которое дороже отсортировать чем любой возможный фин результат. И вот 99/ людей занимаются никуда не встраиваемой хренотой. И им конечно же мешает кроварый режим. А по мне собрать таких умников в бригады, приставить к ним комиссара с пистолетом, директора и заставить заниматься толковыми вещами на основе квалифицированого научно-технологического и финансового прогнозирования. И альтернативу им либо пуля в лоб либо премия Улановская :) И все заработает!!! 

При детях не слушать, громко при посторонних не включать. Не мог удержаться поскольку творец гениально иллюстрирует ментальные идеологические проекции на неокрепшие мозги.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Алексей Уланов пишет:
К примеру Росатом хорошо смотриться на мировом фоне. Строит дешевле, надежнее, быстрее и более современные реакторы. Почему у них получается? Почему у военных несмотря на полную дезинтеграцию 90х 2000х когда вообще не было денег, да и сейчас серьезных нет, что то шевелиться и они идут на уровне ведущих технологических стран? Может вопрос не в деньгах? Не во власти, а в системе управления наукой.

Вопрос безусловно и в деньгах - но к ним желательно иметь мозг, админресурс, и кое что типа воли. В Росатоме есть такой товарищ - его сынок намедни получил хорошую должность. думаю понятно о ком я. Но с учётом критериев отбора - это редкое и исчезающее иисключение. И придёт такой момент когда станут совать деньги - а их никто не возьмёт. Кончится адекват. Ибо кода отбирают не лучших из лучших и даже не лучших из худших - перспектива налицо.

Алексей Уланов пишет:
И вот 99/ людей занимаются никуда не встраиваемой хренотой. И им конечно же мешает кроварый режим. А по мне собрать таких умников в бригады, приставить к ним комиссара с пистолетом, директора и заставить заниматься толковыми вещами на основе квалифицированого научно-технологического и финансового прогнозирования. И альтернативу им либо пуля в лоб либо премия Улановская :) И все заработает!!! 

Пробовали уже как то раз - не вышло. С пистолетом у виска можно только долбить киркой скалу - причём на одного долбящего три с пистолетом. А шевелить мозгами никто не будет. Невостребует никто улановскую премию, увы :(

Инженер, Омск
Алексей Уланов пишет:
Мне было бы интересно послушать о реальных политически не ангажированных причинах отставания, а они безусловно имеются.

Вот место того, чтобы чушь пороть, то хотя бы посмотрели дальше первых минут. А они там были: не работающие суды, в которых предприниматель не может защитить свою собственность от рейдерского захвата силовиками; банковская монополия из-за которой сверхдорогие кредиты; избыточное административное давление и как следствие слаборазвитое сертификация и регулирование; вот такик как вы менеджеры, строящие из себя "мы вне политики", когда сами каждый день в ней поуши. 

Как удачно сказал друг профессора, которого тут цитировал:

"Вам нужно только молоко без коровы"

Начальник участка, Волгоград
Александр Ковалёв пишет:
Алексей Уланов пишет:
Мне было бы интересно послушать о реальных политически не ангажированных причинах отставания, а они безусловно имеются.

Вот место того, чтобы чушь пороть, то хотя бы посмотрели дальше первых минут. А они там были: не работающие суды, в которых предприниматель не может защитить свою собственность от рейдерского захвата силовиками; банковская монополия из-за которой сверхдорогие кредиты; избыточное административное давление и как следствие слаборазвитое сертификация и регулирование; вот такик как вы менеджеры, строящие из себя "мы вне политики", когда сами каждый день в ней поуши. 

Как удачно сказал друг профессора, которого тут цитировал:

"Вам нужно только молоко без коровы"

Александр, я занимался бизнесом и нафиг никому кроме налоговой не был интересен в принципе. Указанные проблемы это общемировые, везде так и это не проблема вообще определнный маштаб бизнеса требует аффилированности в силовые структуры, кто то жадничает и не понимает, выхватывает проблемм. Вы сейчас утверждаете то о чем не имеете представление. Как вы себе представляете администоативное давление? Какие рычаги есть? Как могут надавить? 

Researcher, Москва
Александр Ковалёв пишет:
не работающие суды, в которых предприниматель не может защитить свою собственность

Примеры! Хотя бы один с материалами дела, а не с комментариями безграмотных блЁгеров. 

 

Александр Ковалёв пишет:
банковская монополия из-за которой сверхдорогие кредиты

Это что же за такая «банковская монополия», из-за которой "сверхдорогие" кредиты? 

Александр Ковалёв пишет:
избыточное административное давление и как следствие слаборазвитое сертификация и регулирование;

Так "давление" или "слаборазвитое регулирование»? Одно противоречит другому. Определитесь!!

Александр Ковалёв пишет:
вот такик как вы менеджеры, строящие из себя "мы вне политики", когда сами каждый день в ней поуши. 

Это то тут причем. Экономика - экономикой, а политика - политикой. Связь безусловно существует, но не в вашем контексте. Пустые лозунги неудачника, обвиняющего всегда других, а не себя. 

Александр Ковалёв пишет:
Как удачно сказал друг профессора, которого тут цитировал: "Вам нужно только молоко без коровы"

На что есть замечательная поговорка:

"Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"

Инженер, Омск
Алексей Уланов пишет:
Вы сейчас утверждаете то о чем не имеете представление. Как вы себе представляете администоативное давление? Какие рычаги есть? Как могут надавить? 

И в докладе Белоусова и еще списка из 15 академиков тоже подробно расписали, там изложена вилка экономических течений на 2019-2024 год, и пишут люди пограммотней вас в таких вопросах. 

И постоянно, что не дискуссия на E-xe, то весело ходим об одно и тоже. Экономических стимулов инвесторам ваша аффилированность с силовиками не придаст, а вот вам доступ на западный рынок и основное направление сбыта закроет напрочь. 

Вы Майклу Калви, основателю фонда Baring Vostok, который уже 3 года отсидел по незаконному сфобрикованному делу, все это расскажите. Он вам в ответе прекрасно расскажет кто и как на него давит. 

И ещё владельцу автосервисов Рольфа, благодоря кому вы можете сейчас ездить на нормальных машинах, письмо не забудьте отправить с теме же рассказами. И я вас уверяю, вам в подробностях расскажут, как силовики отбирали у него бизнес. 

Имена можно перечислять и перечеслять, и все не назову, а скольких инвесторов все эти сфобрикованные дела, нагоны, аресты и посадки, валюнтаристки разборки чиновников отпугнули вообще что-то вкладывать в нашу страну?! 

Инженер, Омск

Вот вам, Владимир, и ответ на ваш главный вопрос. Тут не пункты лишние, а стимулов нет развивать практику менеджмента. 

Грубо у фермера есть стимул продать продукцию своего хозяйства через дистрибьютора или выполнять закупочные контракты перерабатываюших предприятий, в наших условиях они сами готовы уходить в переработку, но у них нет доступа к полке на монополии розницы. Вспомните рассказ Виктора Москалева об сельской пекарне в Калужской области. Ну неужели такие опытные менеджеры, как мы, не можем немного помочь им добраться до ресторанов, столовых, городских пекарней и комиссионных магазинов? 

Абсолютно тоже касается всех перерабатывающих предприятий в легкой промышленности. Да и черт с ними, этими агрохолдингами, они сами разорятся и без нас, появился тренд на очищение от бизнес-стереотипов, то нам и нужно его поддержать.

Дайте людям понятную цель к которой им есть смысл стремится и вы удивитесь насколько они к вам потянутся. 

Researcher, Москва
Александр Ковалёв пишет:
который уже 3 года отсидел по незаконному сфобрикованному делу,

Я так понимаю, что вы лично знакомы с материалами дела и имея юридическое образование сами!! вынесли решение о "незаконности". Вы слово "незаконность" как понимаете? Что не нравится - то "противозаконно», т.е. НЕ СООТВЕТСТВУЕТ законам России?

Александр Ковалёв пишет:
И я вас уверяю, вам в подробностях расскажут, как силовики отбирали у него бизнес. 

Так и я могу сейчас понавыдумывать таких сюжетов, что уши завянуть. Где правда? Я лично знаю людей, которых в Рольфе "кидали" по их же рассказам. 

Кто тот, кто может судить и кому можно верить? Вы верите жулику (по решению суда, а не по моему хотению/желанию) Навальному, а я нет. Так кто прав? Я больше верю Российскому суду, а не либерастам.

Александр Ковалёв пишет:
Имена можно перечислять и перечеслять, и все не назову

И я могу "перечислять и перечислять" жуликов, воров и мошенников которых посадили. Известно "со слов осужденных" что 80% из них сидят ни за что.  

Каждый слышит и слушает то, что ХОЧЕТ слышать, и отвергает все что ему противоречит. 

Самое объективное это личный опыт. У меня за всю мою жизнь с госорганами не было проблем, за исключением Налоговой службы. Но и там все решалось в соответствии с Законами России.

 

Researcher, Москва
Александр Ковалёв пишет:
Дайте людям понятную цель к которой им есть смысл стремится и вы удивитесь насколько они к вам потянутся. 

Что за странный призыв!?!?

Нет цели - ложись и умирай.

Почему я (общество) должен (ДОЛЖЕН!!) о таком заботиться?

Призыв плодить "паразитов" (мед.термин) и еще заботится о них вреден для общества.

Для справки:
Паразиты - А.А. Филипченко (1937) паразиты - это организмы 
«… средой обитания которых являются другие живые организмы …»

Начальник участка, Волгоград
Александр Ковалёв пишет:
Алексей Уланов пишет:
Вы сейчас утверждаете то о чем не имеете представление. Как вы себе представляете администоативное давление? Какие рычаги есть? Как могут надавить? 

И в докладе Белоусова и еще списка из 15 академиков тоже подробно расписали, там изложена вилка экономических течений на 2019-2024 год, и пишут люди пограммотней вас в таких вопросах. 

 

Оке, Александр, лично мы с Вами можем учредить академию и назначить соседских бомжей акакдемиками и подписать любую бумажку любым количеством академиков. 

Вы сами читали документ который прикрепили? смысл написанного там как поняли? что делать конкретно надо? Впрочем это риторические вопросы, я уверен что не читали и не поняли. Суть документа:
- налоги сократить;
- финансирование образования, науки, медицины увеличить в 3,5 раза;
- инфраструктурные проекты грохнуть;
- энергетику оптимизировать сократив резервные мощности в 0;
- пенсионеры = нагрузка на работающих - про эфтаназию не написали, но как проблема пенсионеры обозначены;
- социальные программы грохнуть деньги не перераспределять;
- бюджет перераспределеить в регионы;
- значительно увеличить вложения в НИКОР;
- увеличить долю среднего класса;
- модернизировать производства;
- поднять зп в науке, образовании и медецине в 3 раза;
- накупить современное оборудование и обеспечить им работающих и тд

отдельные мысли вызывают удивление: 
один из базовых рисков развития российской экономики это увеличение температуры на 1,5С в связи с эмиссией парниковых газов - вот в чем тут риск для РФ? Но суть понятно россии надо отказаться от нефти, газа, угля и перейти на альтернативку побыстрее. 

Я кстати со всем согласен, вопрос откуда деньги? 
Понятно откуда, надо грохнуть федеральную власть, оборону и инфраструктуру общую, отделить кавказ (про это рефреном в докладе типа они нас объедают) и тогда заживем, в деньгах будем купаться. А наши модернизированные товары естественно пустят на мировой рынок поскольку они будут очень классные. Сейчас не особенно пускают, а когда мы государство грохнем пустят обязательно. 

Инженер, Омск
Валерий Овсий пишет:
И я могу "перечислять и перечислять" жуликов, воров и мошенников которых посадили. Известно "со слов осужденных" что 80% из них сидят ни за что.  

Я очень хочу посмотреть к чему ВАС присудят, когда вы сами окажитесь на той же скамье подсудимых. Сожаления ни от меня, ни от кого более в такой момент не ждите. 

Инженер, Омск
Алексей Уланов пишет:
лично мы с Вами можем учредить академию

Лично с вами я бы даже за руку здороваться не стал бы. А после такого откровенного вранья далее, тем более! Всего хорошего. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне назвали критерии работы мечты

Для многих предпочтительны варианты с полной или частичной удаленной занятостью.

Сбербанк отправит половину сотрудников на удаленку с 17 января

Об этом заявил председатель правления банка Герман Греф.

В России сократилось число молодых работников

За год их стало почти на полмиллиона меньше.

Россияне в среднем хотят зарабатывать 166 тыс. руб. в месяц

В среднем по стране мужчины хотят зарабатывать больше женщин. В Москве зарплатные ожидания выше, чем по в среднем по стране.