Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Это всё обусловлено деградацией граждан, которые при всех перечисленных пороках, являются избирателями. Причем  избирателями с низким до  плинтуса уровнем критического мышления и управляемым сознанием.

Я согласен. На самом деле даже сама власть Путина, столь сильно затянувшаяся - это результат деградации общества. 

Да я понимаю - для вас важна во всем этом комплексе проблем только власть Путина. 

Хотя деградация   российского социума  вас тоже мало устраивает. Возможно вам бы хотелось усилить ее еще больше, почти до американского уровня. Иначе высока вероятность антитоллерантных в отношении дегенератов действий.

Михаил Кузнецов пишет:
Хотя деградация   российского социума  вас тоже мало устраивает. Возможно вам бы хотелось усилить ее еще больше, почти до американского уровня

Я вижу это как самоусиливающийся процесс. Путин резонирует с колебаниями масс. Они вниз и он их еще немножко вниз, они сильнее опускаются и его начинают толкать вверх, он взлетит и наберет инерцию и еще немножко вниз массы. И массы рады. 

Но этот механизм сломался. Закончились деградантские тенденции. Я в этом уверен. Они достигли своего апогея в 2014 году и дальше не идут. Дальше нация пошла на выздоровление и уже никакого резонирования с Путиным не наблюдается. Он теряет амплитуду и народ уже на другой волне совсем. 

Так что он совсем скоро перестанет двигаться. А народ разгоняется уже в другом темпе. 

Народ это большое большое количество людей, которые подвержены определенным тенденциям. Эти тенденции межстрановые, культурные, они очень масштабны. Скажем всплеск насилия в 90-е вовсе не был каким то характерным для России явлением, а напротив был международным. В США наблюдалось тоже самое. Откуда это взялось? Может быть из холодной войны, может быть из обилия фильмов про войну, может быть еще из каких то источников?  Может быть из боевиков фильмов это взяли американцы, а мы взяли из наших фильмов про войну? 

Но совершенно точно сейчас молодежь другая. Они не деграданты. Вы на них посмотрите. Выйдите на улицу. Они круче нашего поколения. Мы хотели казаться крутыми, носили большие широкие штаны и огромные пуховики, чтобы казаться больше, чем мы были, мы старались носить все одинаковое, чтобы не выделяться и казаться частью банды. 

Они ведь себя так не ведут. Для тех наших бандитских настроений он был подходящим резонатором. Но не теперь. Теперь от того настроения осталась только ностальгия. А молодежь совсем другая. 

Сергей Капустянский пишет:

Владимир Локтионов пишет:
На мой взгляд он несколько утрирует ситуацию, говоря, что типа просто узаконили то, что якобы уже и так есть. так вот, одно дело когда квоты существуют на словах, а другое когда это облекается в форму обязательных правил и законов - столько беленьких, столько черненьких, столько желтеньких, лгбт, инвалидов.

Вот теперь я Вас понял. Во многом, согласен с Вами! Частично согласен и с Варламовым... Спасибо, что дали развернутый ответ! 

По варламову я с год-два назад смотрел его проекты по городскому благоустройству - как и везде, что-то интересное, что-то нет, что-то реализуемое/реализованное, что-то в виде концепта.

У нас в городе была шумиха по поводу его (варламова) приезда. Медиаконсультанты нового губернатора для привлечения электората вертелись ужами за голоса молодежи и приглашали различные известные персоны. Вот и захотелось ознакомиться именно с его работами, а не только одиозными высказываниями. К сожалению публичные предложения варламова по блгагоустройству города свелись к рекомендации вернуть трамвай на центральную улицу города, что вызвало шквал негативных отзывов горожан.

Понравились его фотоочерки про скандинавские страны.

Но мне далека его позиция в плане его отношения и высказываний по поводу политических событий и/или выборов. 

В общем как-то так

Виктор Москалев пишет:
А что случилось с Кировлесом? Вы в курсе? Мне очень интересна эта история. Но по ней как то нет дальнейших следов в интернете, кроме банкротства ГУП. 

а какая разница, что с ним стало? Важно, что прокладку завели(ТП) и ограбили ГУП... Кстати, такие схемы проводят и с убыточными предприятиями...оно же государственное, а воровать можно и дотации...

Виктор Москалев пишет:
Но совершенно точно сейчас молодежь другая. Они не деграданты. Вы на них посмотрите. Выйдите на улицу. Они круче нашего

Ну вот начинается заискивание перед какой то мифической молодежью. Ну вышел я на улицу, вижу кого вы имели в виду - наркоманов, лиц неопределенного пола, татуированых и с синими волосами. Да прикольно. Пойду обратно.

Первый признак того, что человек не знает о ком говорит, не представляет социальный тип - обращается ко всем сразу. Характерно для поздних съездов кпсс.

Виктор Москалев пишет:
Но совершенно точно сейчас молодежь другая. Они не деграданты. Вы на них посмотрите. Выйдите на улицу. Они круче нашего

Ну вот начинается заискивание перед какой то мифической молодежью. Ну вышел я на улицу, вижу кого вы имели в виду - наркоманов, лиц неопределенного пола, татуированых и с синими волосами. Да прикольно. Пойду обратно.

Первый признак того, что человек не знает о ком говорит , не представляет социальный тип - обращается ко всем сразу. Характерно для поздних съездов кпсс.

Вадим Крысов пишет:
а какая разница, что с ним стало? Важно, что прокладку завели(ТП) и ограбили ГУП..

Огромная разница. В деле ведь нет необходимой информации о том, были ли сделки через прокладку убыточными? Это никак нельзя сказать по материалам суда. Они другим прокладкам по какой цене отпускали в то же время? Были ли поставки на этих контрагентов непосредственно перед отгрузкой через прокладку? 

Прокладка берет на себя часть орграсходов, ездить договариваться с клиентом и нести риски задержек оплаты и много еще другого. Иной раз такого, о чем не хотелось бы вообще говорить. 

Версия защиты - это была обычная коммерческая деятельность. Версия обвинения - это была кража. 

Но сумма очень маленькая по делу проходит. 16 миллионов рублей. Мизер. 

Тот факт, что ГУП обанкротился почти сразу после этого дела, говорит о том, что там действительно были проблемы с продажами, значит соврал свидетель обвинения, начальник службы сбыта, который утверждал на суде что проблем с продажами не было. Дело необходимо пересмотреть и его притянуть к ответственности за дачу ложных показаний или за то, что он обанкротил ГУП. 

Михаил Кузнецов пишет:
Первый признак того, что человек не знает о ком говорит , не представляет социальный тип - обращается ко всем сразу. Характерно для поздних съездов кпсс.

Да вот вчера я был в Музее Москвы на ярмарке современного искусства и видел одну только продвинутую молодежь. Может мы с Вами ходим в разных районах? 

Виктор Москалев пишет:
Да вот вчера я был в Музее Москвы на ярмарке современного искусства и видел одну только продвинутую молодежь.

Так они все за Путина голосовали. Эти не в счет. Идите в торговые центры, в кальянные. Там ваши продвинутые.

Михаил Кузнецов пишет:

Виктор Москалев пишет:
Да вот вчера я был в Музее Москвы на ярмарке современного искусства и видел одну только продвинутую молодежь.

Так они все за Путина голосовали. Эти не в счет. Идите в торговые центры, в кальянные. Там ваши продвинутые.

Михаил, желательно не "клеймить" никого и не определять где "правильная" молодёжь, а где не правильная. Молодёжь это наши дети и внуки, а не пробирочные существа)) . Они все разные. И имеют право находиться там, где разрешено)) 

 Р. S. Справедливости ради, замечу, что Виктор Москалёв, видимо, обладает уникальным даром определять на расстоянии в скоплении людей "продвинутость ")). Почитать "рембранта" на ночь - это конечно продвинуто)). И в инете я посмотрел на эту ярмарку. Меня не очень впечатлило. Но я не знаток.)) 

Андрей Кочанов пишет:
Михаил, желательно не "клеймить" никого и не определять где "правильная" молодёжь, а где не правильная

Я разве кого то клеймил? Их в тату салонах клеймят.

Я Вам Андрей, тоже могу посоветовать не записывать их всех в своих детей.

Все эти разговоры о том, что молодежь сейчас лучше, какой в них смысл? Не могут они быть лучше с такими учителями. С чего это вдруг?

А вот за своих детей мы с вами можем быть уверены и можем за них ответить.

Михаил Кузнецов пишет:
Идите в торговые центры, в кальянные. Там ваши продвинутые.

Виктор Москалев пишет:
Да вот вчера я был в Музее Москвы на ярмарке современного искусства и видел одну только продвинутую молодежь. Может мы с Вами ходим в разных районах? 

Угу))))) особенно, ново и продвинуто, в галерее с характерным название х.л.а.м. К.Савельев «Когда я в деревне я слежу за тем как меняются молнии в лужах». По описанию, это фотография голого мужчины, валяющегося на земле, какбудьто упал пьяным с велосипеда. Да, многие точно ходят по разным районам. Такие точно поддержат и гомосятину и алкоголизм и наркоманию и прочие извращения, лишь бы на халяву  бухнуть и погрузиться в небытие.таких поддерживаете?)))

Вадим Крысов пишет:

Виктор Москалев пишет:
Ну а вера в российские суды - это наивность 100 степени. Российские суды не признали Бродского поэтом, хотя об этом свидетельствовала Анна Ахматова. Российские суды осудили десятки или сотни тысяч людей за сотрудничество со всеми разведками и подготовку бесчисленного количества покушений на Сталина.

Хе, признавать кого-то поэтом не в компетенции суда в принципе... суд рассматривал вопрос о том, работает ли он, состоит ли в каком-либо союзе, т.е. не нарушает ли законодательство...тогда была ответственность за тунеядство...Да,

... 

Социализм - это не коммунизм, а одна из форм капитализма... и там присутствовала коррупция...Но расцвела она полным цветом уже в 90-е...Дело в том, что коррупция есть основа либерального капитализма (демократии)...по-другому быть и не может, самое главное деньги, правит .

Мне даже интересно коллекционировать "Заблуждения Виктора Москалёва". Как говорится, кто в молодости не был  либералом, у того нет сердца, а кто с годами не стал консерватором - нет мозгов.

У Виктора, догадываюсь, девиз "Не расстанусь с комсомолом - буду вечно молодым".

У Виктора всё сосредоточчилось в некой особой матрице, где всё есть одновременно и непротиворечиво: коммунизм с гарантированными выплатами и эксплуатацией человека человеком, социализм с религией, Сталин в одном флаконе с Путиным...Вместо привычной нам дилемы "поэт и гражданин" он использует "поэт и суд". Я восхищаюсь разнообразию оттенков мысли Виктора! И какая ведь глубина: вся молодёжь апприори лучше стариков. Нужно отдать им власть и все проблемы Рооссии и мира станут мелким воспоминанием. 

Виктор Москалев пишет:
Огромная разница. В деле ведь нет необходимой информации о том, были ли сделки через прокладку убыточными? Это никак нельзя сказать по материалам суда. Они другим прокладкам по какой цене отпускали в то же время? Были ли поставки на этих контрагентов непосредственно перед отгрузкой через прокладку? 

А какая разница? В деле есть, если Вы его действительно смотрели, названия покупателей, которым шли поставки и без прокладки и после ее появления...Хе, это же лес... и там обычно устоявшиеся отношения... любые изменения несут издержки...как для поставщика, так и для покупателя...Вы же на проф форуме и должны понимать, что это не то же самое, что пирожками на вокзале торговать...

А вот вопрос убыточно предприятие или нет для суда не важен... важно другое, что у ГУП деньги украли...

Виктор Москалев пишет:
Но сумма очень маленькая по делу проходит. 16 миллионов рублей. Мизер. 

Что значит маленькая? Ее вполне достаточно, чтобы определить, что преступление совершено в особо крупном размере...Если бы выявили на порядки больше, ничего бы не изменилось...

Анатолий Курочкин пишет:
вся молодёжь апприори лучше стариков

Увы, но это так...Не то, чтобы "лучше". Это слово тут не подходит. Просто в молодежи "больше жизни". А пожилое поколение...ему и Путин не мешает, дача есть, солнышко светит, патиссоны на грядках растут...За границу пенсионеры в своей массе не ездят, настояще жизни не видят, а телевизору верят..

Нет, бывают исключения, безусловно. Но их мало. А так-то вполне справедливо, что именно молодым решать, каким они хотят видеть будущее. Не пенсионерм же.

Виктор Москалев пишет:
Ну вы же сами расшифровываете в своем же комментарии что власть бывает разная. В том числе власть эксперта очень часто играет роль. 

Ни о какой "власти эксперта", я не писал.

Роль профессионального эксперта несовместна с властью. Потому как, служит только одной цели, отразить реальность такой, какая она есть. Если же, профессиональный эксперт начинает навязывать свою волю другим, то есть проявлять власть, то он превращается в манипулятора, лоббиста, заинтерессанта и т.п., в конечном счете, в коррупционера.

Виктор Москалев пишет:
Власть генерального директора формализована. А власть ведущего инженера по .. не формализована, но она может быть велика, если он действительно уникальный эксперт. Фактически эксперт решает, будет ли проект N осуществляться или нет. Генеральный авторизует решение эксперта или экспертов. 

"Инженер по ...", лишь специализированный инструмент анализа в "руках" генерального директора. Нормальный директор, учуяв проявление власти со стороны специалиста, поймет, что им манипулируют.

Виктор Москалев пишет:
Как раз в вопросе борбы с коррупцией и есть противоречие. Вот коллега выше пишет, а почему же ни одного дела не было? Почему Навальный не обращался в прокуратуру? На самом деле обращались ФБК много раз в прокуратуру с требованиями возбуждения уголовного дела по такому то и такому то факту. Но эти дела никто не возбуждает и даже проверку не проводят. Почему? Чтобы не авторизовывать власть эксперта Навального. 

Навальный лицо заинтересованное, ангажированное, поэтому в роли профессионального эксперта выступать не может. 

Но может Вы имеете ввиду совсем не то, что излагаете. Как в этом случае:

Виктор Москалев пишет:
А формальная это как раз я имею ввиду ту, что установлена определенным документом, формализована.

Экспертами, в некотором смысле, считают людей, обладающих специализированными знаниями и опытом в определенной области. Аторитет таких специалистов может стать источником интеллектуальной власти. Такая власть распространяется на тех, кто признает авторитет носителя власти. 

Когда я смотрю на адептов Навального, то вижу личностей, потерявших свою идентичность. Их мнения, суждения, копирка с выступлений Навального и Соболь. Он действительно властвует над ними.