Новая сила в Минске

Андрей Кочанов пишет:

Смотрел сейчас РБК по ситуации в РБ. На мой взгляд две стороны не хотят договариваться. Это очень, очень плохо. Раскачают лодку так, что обе стороны потонут. Кто раньше, кто позже. Людей жалко. Да и со страной непонятно что будет, если пройдёт украинский сценарий. МВФ порядок наведёт? (((

В споре телевизора и холодильника рано или поздно побеждает последний. Ближайшими западными соседями Беларуси являются Польша и Литва. Сопоставимые страны по населению, климату. Вдобавок когда-то были чуть ли не одним государством. И сейчас ВВП на душу населения, доходы на душу населения у соседей в 2 раза больше, чем в Беларуси. Подобная разница видна невооружённым взглядом. Получается, что у Беларуси что-то не то с экономическим курсом. Уже только это является поводом для того, чтобы "что-то в консерватории подправить". Иными словами, люди просто хотят жить по-человечески. А не слушать про то, что "Афины войной пошли на Спарту".

Сергей Мамин пишет:

Дискуссия между теми, кто ценит свободу и теми, кто ее боится

Сергей, а можно узнать, что Вы понимаете под свободой? Каких конкретно свобод Вам не хватает? Вас не выпускают за границу? Вам не дают критиковать правительство? Вас не пускают на выборы? Вам отказывают в судебном праве? Вас лишают религии? Получения образования? Вам не дают свободу предпринимательства? Не дают издать книгу?

У меня вчера сосед напился - музыка, крики, фейерверки. около 19 часов. Тоже орал "имею право".  Готовы ли Вы его ограничить в его свободе? Он ведь не нарушает закон.

У нас даже ЛГБТ разрешено. Не сажают, как бывалочи. Или им надо дать свободу демонстрации?

Я не тролю, я сеоьёзно справшиваю.

Противники Лукашенко ведут РБ к тому, о чем я упомянул в предыдущем комментарии. И если РФ не вмешается, то приведут. Потому что, Лукашенко, как управленец --- обанкротился. И что сейчас самое важное -- это то, что он предстал очевидным барыгой и лжецом:

• Бацька барыжит на перепродажах санкционных товаров из стран ЕС в РФ. Да, он это делает ради экономики РБ. НО, ...
• Бацька крупно солгал со своими 80-ю процентами. Иначе, почему он не сделал пересчет голосов на нескольких десятках избирательных участков? Пересчет под видеокамеры и в присутствии своих представителей и представителей оппозиции. Если бы он соврал немного, то мог бы перевести стрелки на услужливый "административный ресурс". Но, соврал, похоже, по-крупному.

Ну а выпучиться в СМИ "отрывателем яиц" чиновникам РФ -- это полная потеря берегов.

И чем теперь Белоруссия успокоится?

Марат Кабдушевич, Вы лучше меня знаете нынешние общественные явления. Мне было бы интересно прочесть о Вашем представлении будущего Белоруссии.

Владимир Зонзов пишет:
Марат Кабдушевич, Вы лучше меня знаете нынешние общественные явления. Мне было бы интересно прочесть о Вашем представлении будущего Белоруссии.

Безрадостное. Если бы Лука был человеком аднекватным - он спокойно бы передал власть какому-нибудь Макею, и всё было бы шито крыто. Но он решил состроить из себя Роберта мугабе. Это ошибка - ибо у него в отличие от того же Януковича, (за которогг был не только его и Ваш родной Донбасс но и в итоге вся юго-Восточная Украина и РФ) - только "силовики". А ещё Ленин справедливо замечал что на штыках сидеть нельзя. да и похоже тестикулы у батьки вовсе не такие крепкие, как он звенел на каждом углу последние 20 лет. И Лука это хорошо понимает - иначе не стал бы названивать в Кремль который буквально вчера обличал во всех смертных грехах умоляя спасти. С учётом того, что и Бабарико, и Цепкало явно связаны с Москвой - вряд ли батьке помогут. Экономически же Белоруссия очень сильно зависит от кооперации с РФ. Без таковой быть мощному кризису и его самым печальным последствиям. Так что единственный шанс вернуть айтищников - провести новые выборы. на который победит кто-то типа Бабарико. Но вряд ли Запад такое примет.

Константин Комшуков пишет:
Получается, что у Беларуси что-то не то с экономическим курсом.

Не всё деньгами меряется. А, в данной теме и ситуации, деньги на каком-то дальнем плане, но не первые точно. Измерение всё и всего деньгами-- признак плебея, желающего встать рядом с господином и хоть немного уподобляться ему. Подумайте об этом. Здравомыслие и рассудительностью у вас есть.

Анатолий Курочкин пишет:
Сергей, а можно узнать, что Вы понимаете под свободой? Каких конкретно свобод Вам не хватает? Вас не выпускают за границу? Вам не дают критиковать правительство? Вас не пускают на выборы? Вам отказывают в судебном праве? Вас лишают религии? Получения образования? Вам не дают свободу предпринимательства? Не дают издать книгу?

Мне лично не хватает исполнения 31 статьи конституции. Я несколько раз ходил на митинги, посвященные этой замечательной статье, но так и не удалось добиться ее выполнения в стране. 

А также не хватает свободы избираться и быть избранным. Я когда не вижу в бюллетене фамилии, за которые я хотел бы проголосовать и знаю контекст, знаю историю того, как этих людей сняли под надуманными предлогами, то меня это сильно раздражает. Мне неприятно осознавать что у власти находятся подлые трусы и я в результате не понимаю, какой гадости можно от них ждать? 

Они не дают мне нормально планировать мои действия, инвестиции, сбережения, потому что я не могу доверять подлецам, которые фамилии в бюллетене боятся. 

Я думаю что если РФ введет войска в РБ, то Хабаровск вдруг станет не городом. а страной в один день. 

У людей снижен сейчас страх потому что они и так боялись вируса боялись умереть. Как известно к риску привыкают и короновирус тут не последнюю роль сыграл в том, что вдруг улицы стали столь стремительно наполняться людьми. Потому что раньше люди думали - ну ладно, надо оно мне? А вдруг дубинкой по башке? На фоне какой то ранешной стабильности это казалось неприемлемым риском. 

Но сейчас ситуация принципиально иная. Люди долго жили и живут под риском умереть. Они не могли не измениться в такой ситуации. У них резко снизилась потребность в безопасности. Ну как на войне привыкают люди к обстрелам и перестают даже прятаться в бомбоубежища после какой то nn бомбежки. 

Сейчас один неверный шаг подлецов трусливых и мы уже в Хабаровске все, всеми 145 миллионами на следующий день. 

Виктор Москалев пишет:

Валерий Меркулов пишет:
За свободу боролись в 1917 году. За свободу боролись в 1991 году.

Вы определитесь уже, за монархию Вы или за КПСС? 

А то очень странно выглядит такая политическая позиция, при которой вы осуждаете два этих революционных года в нашей истории. Монархия с коммунистами - Ваш идеал? 

Так сама борьба за СВОБОДУ - странное дело.

Я свободный был всегда, и при советской власти, и при ельцинской "демократии", и при "путинском режиме".

Так за какую свободу боретесь? Так, лишь бы проораться? 

Свобода она не на митингах, она в головах!

Константин Комшуков пишет:
В споре телевизора и холодильника рано или поздно побеждает последний. Ближайшими западными соседями Беларуси являются Польша и Литва. Сопоставимые страны по населению, климату. Вдобавок когда-то были чуть ли не одним государством. И сейчас ВВП на душу населения, доходы на душу населения у соседей в 2 раза больше, чем в Беларуси. Подобная разница видна невооружённым взглядом.

Я бы не сказал, что уровень жизни в Литве выше чем в Белоруссии

Валерий Меркулов пишет:
Я свободный был всегда, и при советской власти, и при ельцинской "демократии", и при "путинском режиме".

https://www.youtube.com/watch?v=z8xGT6yAI00

Валерий Меркулов пишет:
Я свободный был всегда, и при советской власти, и при ельцинской "демократии", и при "путинском режиме".

Это только потому, что Вы не попали под руку пьяным ппс-никам, которые не подкинули Вам наркотики ...Если бы попали однажды, быстро поменяли свои взгляды. Сегодня власть силовиков, которые могут делать с любым человеком все, что захотят. Надо будет им закрыть дело и Вы подвернетесь под руку - и готово.

Валерий Меркулов пишет:
Свобода она не на митингах, она в головах!

"Внутренняя эмиграция" это называется. Это очень характерно для людей, которые боятся менять реальность или даже признать ее. Им проще говорить вот так, как Вы.

В психологии это распространенное явление - Внутренняя_эмиграция

Владимир Зонзов пишет:
Бацька крупно солгал со своими 80-ю процентами. Иначе, почему он не сделал пересчет голосов на нескольких десятках избирательных участков? Пересчет под видеокамеры и в присутствии своих представителей и представителей оппозиции. Если бы он соврал немного, то мог бы перевести стрелки на услужливый "административный ресурс". Но, соврал, похоже, по-крупному.

Ого! Зонзов, Вы ли это? Я не верю своим глазам!!

Вы же исповедуете позицию о том, что все любят Путина, все любят Лукашенко, а все эти майданы - это происки госдепа. Или я что-то путаю? 

Как так? Лукашенко наврал с голосами? Да не может быть!! ОМОН избивает людей просто так со всей жестокостью? Это вранье и происки госдепа!!!

Я чего-то не пойму Вашу позицию....Так Лукашенко , все-таки, украл результаты выборов? :)

Сергей Капустянский пишет:
ОМОН избивает людей просто так со всей жестокостью? Это вранье и происки госдепа!!!

Если бы ьыло так - то избитые ОМОНом не рассказывали бы через 5 минут после выхода из заточения как им было больно - а лежали бы неделями в больнице. Вам сколько раз били в отделении?

Анатолий Курочкин пишет:
Сергей, а можно узнать, что Вы понимаете под свободой? Каких конкретно свобод Вам не хватает? Вас не выпускают за границу? Вам не дают критиковать правительство? Вас не пускают на выборы? Вам отказывают в судебном праве? Вас лишают религии? Получения образования? Вам не дают свободу предпринимательства? Не дают издать книгу?

Я не Сергей  Мамин, но отвечу за него, если Вы не возражаете.

1. Свобода выбора.

Если за Путина, объективно, было много голосов и никто не пытается кричать, что выборы сфальсифицированы, то выборы в Госдуму и выборы мундепов - там был фальсификат на фальсификате. Никто не голосовал за Единую Россию, ей просто нарисовали эти голоса, плюнув нам в лицо.

Не скажу, что это лично для меня прямо пипец как важно, просто противно, что нас считают терпилами (а они именно так и считают). Впрочем, мы и есть терпилы, в этом они правы.

2. Свобода не быть подставленным по обвинению в преступлпении, которого ты не совершал.

Сегодня менты не расследуют преступления, не ищут виновных, не пытаются разобраться. Они просто "закрывают" висяки. Хватают любого, кого удобнее, и навешивают на него. Если не получается, то применяют пытки. Я слышал несколько таких историй от реальных людей, которых знаю и кому доверяю. Плюс интернет, конечно же.

То есть, даже я, могу сейчас занести миллион кому надо и, Вас, Анатолий Курочкин, через пару дней  изобьют в камере и попытаются навесить на Вас кражу или наркотики. Понимаете, я реально могу это сделать. Я знаю через кого заносить, к кому обращаться....Понятно, что я этого делать не буду, но сама техническая возможность это осущетсвить - это и есть отсутствие свободы.

3. Свобода жить в достатке.

Если все коррупционные деньги вернуть в бюджет, то тетя Маша, санитарка в больнице, сможет получать не 7 тысяч рублей, а 20 тысяч. 

Можно будет построить не 100 тысяч километров дорог, а 300 тысяч.... Можно благоустроить детские площадки не дешевым пластиковым говном, а качественными материалами. 

Сергей Капустянский пишет:
Это очень характерно для людей, которые боятся менять реальность или даже признать ее. Им проще говорить вот так,

Константин Комшуков пишет:
Иными словами, люди просто хотят жить по-человечески. А не слушать про то, что "Афины войной пошли на Спарту".

Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного - покоя, умиротворения и вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь - бесконечно малое, хоть ввысь - бесконечное большое, понимаешь? А ты мне опять со своим вот этим, иди суетись дальше, это твоё распределение, это твой путь и твой горизонт познания и ощущения твоей природы, он несоизмеримо мелок по сравнению с моим, понимаешь? Я как будто бы уже давно глубокий старец, бессмертный, ну или там уже почти бессмертный, который на этой планете от её самого зарождения, ещё когда только Солнце только-только сформировалось как звезда, и вот это газопылевое облако, вот, после взрыва, Солнца, когда оно вспыхнуло, как звезда, начало формировать вот эти коацерваты, планеты, понимаешь, я на этой Земле уже как будто почти пять миллиардов лет живу и знаю её вдоль и поперёк этот весь мир, а ты мне какие-то... мне не важно на твои тачки, на твои яхты, на твои квартиры, там, на твоё благо. Я был на этой планете бесконечным множеством, и круче Цезаря, и круче Гитлера, и круче всех великих, понимаешь, был, а где-то был конченым говном, ещё хуже, чем здесь. Я множество этих состояний чувствую. Где-то я был больше подобен растению, где-то я больше был подобен птице, там, червю, где-то был просто сгусток камня, это всё есть душа, понимаешь? Она имеет грани подобия совершенно многообразные, бесконечное множество. Но тебе этого не понять, поэтому ты езжай себе , мы в этом мире как бы живем разными ощущениями и разными стремлениями, соответственно, разное наше и место, разное и наше распределение. Тебе я желаю все самые крутые тачки чтоб были у тебя, и все самые лучшие самки, если мало идей, обращайся ко мне, я тебе на каждую твою идею предложу сотню триллионов, как всё делать. Ну а я всё, я иду как глубокий старец,узревший вечное, прикоснувшийся к Божественному, сам стал богоподобен и устремлен в это бесконечное, и который в умиротворении, покое, гармонии, благодати, в этом сокровенном блаженстве пребывает, вовлеченный во всё и во вся, понимаешь, вот и всё, в этом наша разница. Так что я иду любоваться мирозданием, а ты идёшь преисполняться в ГРАНЯХ каких-то, вот и вся разница, понимаешь, ты не зришь это вечное бесконечное, оно тебе не нужно. Ну зато ты, так сказать, более активен, как вот этот дятел долбящий, или муравей, который очень активен в своей стезе, поэтому давай, наши пути здесь, конечно, имеют грани подобия, потому что всё едино, но я-то тебя прекрасно понимаю, а вот ты меня - вряд ли, потому что я как бы тебя в себе содержу, всю твою природу, она составляет одну маленькую там песчиночку, от того что есть во мне, вот и всё, поэтому давай, ступай, езжай, а я пошел наслаждаться прекрасным осенним закатом на берегу теплой южной реки. Всё, ступай, и я пойду.