Новая сила в Минске

Владимир Зонзов пишет:
читатели-слушатели дохнут от полноты. Поэтому, нет изложения, на которое нельзя бы "нагадить" возражением.

А кто говорил что будет легко, Владимир Иванович?

Марат Бисенгалиев пишет:
ОН провозглашал приоритетом в судьбе СТРАНЫ обеспечение вашего любтмого ЕС энергоносителями. Не зная кто там когда и за что голосовал - я за него (в виде поправок) впервые проголосовал в этом году

Я тоже не знаю. Я сам за него никогда не голосовал и знакомых таких почти нет. Но говорят что 86 или 70 процентов и я верю, что наверное не все эти цифры ложь, хотя и не имею понятия, сколько там приписано? 

С энергоносителями политика была избрана провальная. Энергоносители в обмен на политические уступки - так это тогда звучало. Никто не скрывал связь цены на газ с политикой. И начался тогда же в январе 2009 затяжной газовый конфликт с Украиной.

Марат Бисенгалиев пишет:
Потому что ЕС это не нужно. ну и в данной ситуации ещё и невозмржно.

В какой данной ситуации? В которой президент поссорился со всеми соседями? Ведь так не было всегда в истории России и вообще в истории. Не было. значит и в будущем будут другие ситуации. Президенты не вечны. И политическая ситуация меняется. 

Я думаю что для ЕС тоже, чтобы свой рынок расширить, вполне выгодно движение в сторону торговли с Россией, не найдется ни одной страны там, кто был бы против. Они ведь и не были против никогда. Они сейчас под грузом политического конфликта вынуждены были присоединиться к санкциям. Но конфликт -  это следсвие ошибок Путина. Изменится президент и вполне вероятно будет исчерпан конфликт. Вряд ли мы будем повторять все те же и те же ошибки весь 21 век. Ведь век еще длинный. 

Конфликт с Украиной возник как следствие их желания интегрироваться с ЕС, а не ТС. Это конфликт только при Путине, который живет в прошлом, не осознал еще изменения геополитической карты мира.  А объективно нам самим нужно интегрироваться в ЕС. Если это понимать, то конфликт исчезает, как дым. Украина интегрируется и мы интегрируемся в ту же структуру. О чем спорить? 

Виктор Москалев пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
ОН провозглашал приоритетом в судьбе СТРАНЫ обеспечение вашего любтмого ЕС энергоносителями. Не зная кто там когда и за что голосовал - я за него (в виде поправок) впервые проголосовал в этом году

Я тоже не знаю. Я сам за него никогда не голосовал и знакомых таких почти нет. Но говорят что 86 или 70 процентов и я верю, что наверное не все эти цифры ложь, хотя и не имею понятия, сколько там приписано? 

Просто у нас разные круги общения, это естесственно. У меня не голосовали за Путина только всякого рода бездельники. В моём, вполне допускаю ошибочном, понимании - маргиналы. Наслушались всякой чепухи по дороге на дачу.

Виктор Москалев пишет:

С энергоносителями политика была избрана провальная. Энергоносители в обмен на политические уступки - так это тогда звучало. Никто не скрывал связь цены на газ с политикой. И начался тогда же в январе 2009 затяжной газовый конфликт с Украиной.

Марат Бисенгалиев пишет:
Потому что ЕС это не нужно. ну и в данной ситуации ещё и невозмржно.

В какой данной ситуации? В которой президент поссорился со всеми соседями? Ведь так не было всегда в истории России и вообще в истории. Не было. значит и в будущем будут другие ситуации. Президенты не вечны. И политическая ситуация меняется. 

Я думаю что для ЕС тоже, чтобы свой рынок расширить, вполне выгодно движение в сторону торговли с Россией, не найдется ни одной страны там, кто был бы против. Они ведь и не были против никогда. Они сейчас под грузом политического конфликта вынуждены были присоединиться к санкциям. Но конфликт -  это следсвие ошибок Путина. Изменится президент и вполне вероятно будет исчерпан конфликт. Вряд ли мы будем повторять все те же и те же ошибки весь 21 век. Ведь век еще длинный. 

Конфликт с Украиной возник как следствие их желания интегрироваться с ЕС, а не ТС. Это конфликт только при Путине, который живет в прошлом, не осознал еще изменения геополитической карты мира.  А объективно нам самим нужно интегрироваться в ЕС. Если это понимать, то конфликт исчезает, как дым. Украина интегрируется и мы интегрируемся в ту же структуру. О чем спорить? 

1. Виктор, я Ваш полный антипод. Даже сложно возражать Вам. Политьика с энергоносителями не провальна, ну в крайнем случае - вынуждена. Понимаю, лучше бы айфонами торговать. Или акциями. Но полмира не откажется от такой энергополитики, если бы была возможность.

 2. Несомненно, ЕС выгодно торговать с нами. В одну сторону. Нам продавать. За их кредиты. Такой вариант они и Украине предложили.

3. Конфликт на Украине возник как следствие экспансии США в сторону восточной Европы. А интеграция, национализм, самостийность выбраны инструментом. Интеграция в Европу, и это показал опыт всех без исключения стран бывшего соцлагеря, возможна только путём кардинального снижения нашей конкурентоспособности. Точка. А для этого нам нужно всего лишь убрать судостроение, ракетостроение, остатки машиностроения, и т.д, снизить цены на газ, нефть. Самое удивительное, что мы это уже прошгли. И мне казалось, что эти уроки никто не прогуливал. И материал хорошо усвоили.

Виктор Москалев пишет (21 августа 2020, 07:10):
План в любом случае - построение отношений с ЕС. А как решать эту локальную проблему - ... . Никто сейчас не знает.

 .

Знают. Многие. Не бином Ньютона. 

Основа для решения «локальной проблемы» – это представления К.Маркса и В.И.Ленина о монополии («Капитал» и «Империализм, как высшая стадия капитализма»). В художественной форме эти представления изложены Джеком Лондоном, в книге «Морской волк» (словами Волка Ларсена о кусках закваски).

В каком-то предыдущем комментарии я отмечал, что в 1944 году, утверждением Бреттон-Вудских соглашений, ФРС создала средство для достижения роли империалиста (единственного в рамках мировой экономики). После этого года ФРС (руками США) продвигается к этой роли, стараясь душить санкциями растущих конкурентов; даже ЕС. Вот для сопротивления удушению ЕС (и РФ тоже) и возможно построение отношений России с ЕС.

Важно отметить, что отношения РФ с ЕС – это не предмет, а процесс. Поэтому, их строительство (путём локальных улучшений) – это постоянная работа.

Виктор Москалев пишет:
В какой данной ситуации? В которой президент поссорился со всеми соседями? Ведь так не было всегда в истории России и вообще в истории.

Ну тут как раз все обьясняет такое научное направление как советология. Россия агрессивна не из-за того что хочет кого то завоевать. Россия просто мстит либеральным демократиям, за то что те разрушали Россию, особенно экономически в конце XX века. 

Виктор Москалев пишет:
Президенты не вечны. И политическая ситуация меняется. 

Я ещё пока не слышал никого из россиян - хоть самых махровых либерал-демократов - которые сказали бы что в каком-то обозримом будущем Крым может поменять свой статус. Таким образом вероятность изменения ситуации - ноль

Виктор Москалев пишет:
не найдется ни одной страны там, кто был бы против

примерно 3/4 стран ЕС против. Кто за - их ещё поискать

Виктор Москалев пишет:
Ведь век еще длинный. 

Это у кого как

Виктор Москалев пишет:
Конфликт с Украиной возник как следствие их желания интегрироваться с ЕС, а не ТС. Это конфликт только при Путине, который живет в прошлом, не осознал еще изменения геополитической карты мира.  А объективно нам самим нужно интегрироваться в ЕС. Если это понимать, то конфликт исчезает, как дым

ну да. И про десятки тысяч погибших в 2014-2015 году все по вашей команде забудут

Анатолий Курочкин пишет:
Конфликт на Украине возник как следствие экспансии США в сторону восточной Европы

Увы, Анатолий, вынужден с Вами совершенно не согласиться. СШа вообще все эти украинские "интеграции в ЕС" были до одного места. Все уже всё поделили -а забыл кто только выходила с печеньками глянуть что же там за фигня в Киеве творится. Потом уже старина байден решил погреть холодеющие лапки на сланцевой нефти Донбасса

Анатолий Курочкин пишет:
А для этого нам нужно всего лишь убрать судостроение, ракетостроение, остатки машиностроения, и т.д, снизить цены на газ, нефть.

насчёт "снижения цен на газ и нефть" - не понял, США себя нефтью обеспечивают сами, им наши цены безразличны. А машиностроение и т.д. убивают даже не с 1991 года а раньше.

Ярослав Дворак пишет:
. Россия просто мстит либеральным демократиям, за то что те разрушали Россию,

Если Вы имеете в виду СССР - то его разрушили не либеральные демократии, а УК КПСС и КГБ. На ВАшей Родине КГБ только-только расстался с высшим постом в стране, буквально вчера. 

Марат Бисенгалиев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Конфликт на Украине возник как следствие экспансии США в сторону восточной Европы

Увы, Анатолий, вынужден с Вами совершенно не согласиться. СШа вообще все эти украинские "интеграции в ЕС" были до одного места. Все уже всё поделили -а забыл кто только выходила с печеньками глянуть что же там за фигня в Киеве творится. Потом уже старина байден решил погреть холодеющие лапки на сланцевой нефти Донбасса

Анатолий Курочкин пишет:
А для этого нам нужно всего лишь убрать судостроение, ракетостроение, остатки машиностроения, и т.д, снизить цены на газ, нефть.

насчёт "снижения цен на газ и нефть" - не понял, США себя нефтью обеспечивают сами, им наши цены безразличны. А машиностроение и т.д. убивают даже не с 1991 года а раньше.

Ну или так. Хрен редькт не слаще. Но я как раз тоже самое и утверждаю, что интеграция - всего лишь инструмент. "Выстрел" прозвучал из США. С их экспансии. Ещё до Украины. Украина всего лишь "дозрела".

"насчёт "снижения цен на газ и нефть" - не понял, США себя нефтью обеспечивают сами, им наши цены безразличны"

- но мы же про ЕС.

Анатолий Курочкин пишет:
интеграция - всего лишь инструмент

тут не понял о чём Вы

Анатолий Курочкин пишет:
"Выстрел" прозвучал из США

До 08.08.08 президент Буш был большим другом ВВП  https://www.kommersant.ru/doc/1202710

Анатолий Курочкин пишет:
2. Несомненно, ЕС выгодно торговать с нами. В одну сторону. Нам продавать. За их кредиты. Такой вариант они и Украине предложили. 3. Конфликт на Украине возник как следствие экспансии США в сторону восточной Европы. А интеграция, национализм, самостийность выбраны инструментом. Интеграция в Европу, и это показал опыт всех без исключения стран бывшего соцлагеря, возможна только путём кардинального снижения нашей конкурентоспособности. Точка. А для этого нам нужно всего лишь убрать судостроение, ракетостроение, остатки машиностроения, и т.д, снизить цены на газ, нефть.

Это литература. Вы пишете, придумывая на ходу, все новые и новые сложности. Приписывая ЕС если не дьявольские, то уж точно враждебные намерения. 

Типичная позиция стороны, которая находится в конфликте с другой стороной. Ну как соседки  когда поругаются, то одна на другую волокет, что та молоко у коров сдаивает по ночам и порчу наводит, а еще ребенка сгубила 

На самом деле торговое соглашение - это результат переговоров сторон, поиск взаимовыгодного решения. Вопрос квалификации переговорщиков и умной позиции по подготовке этих переговоров. 

Конечно, с сегодняшней российской дипломатией уровня Крот, достижение приемлемого соглашения невозможно. Но крот не навсегда. 

Дипломатия уровня крот

Экономика через пень колоду

Да, и шесть раз мы можем войти

в забытьи в ту же самую воду

Но не семь, семь раз отмерь

Эту мудрость наш каждый знает

И сегодня двадцатый год

с каждым днем его срок исчезает. 

Валерий Андреев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Сергей, я необразованный мракобес в противогазе

Хорошо, что в противогазе...иначе бы, задохнулись. думаю, что расход вашего интузаизизма -- есть хорошая пища для персонажа мамин. Или, группа их там сидит на вахте. Не суть. Это всё до бесконечности будет. Не ломайте копья. Ценная древесина и орудия труда нам для более высоких целей понадобятся. Не докажите, в смысле -- не примутс онис вашихс доводовс. 

Андрей Кочанов пишет:
Сергей, я необразованный мракобес в противогазе

Хорошо, что в противогазе...иначе бы, задохнулись. думаю, что расход вашего интузаизизма -- есть хорошая пища для персонажа мамин. Или, группа их там сидит на вахте. Не суть. Это всё до бесконечности будет. Не ломайте копья. Ценная древесина и орудия труда нам для более высоких целей понадобятся. Не докажите, в смысле -- не примутс онис вашихс доводовс. 

Валерий, я просто довёл дело до конца. Это привычка и уважение к самому себе. И мне уже давно нет дела до сергеев маминых, их легион. Меня интересовала и интересует наше общество и наше сообщество. Я вижу, может ошибаюсь, что ресурс превращается в дзен. В забор, на котором пишут что заблагорассудится. Опять возвращаюсь, что свобода без ограничений - хаос. Даже на дзене очень часто люди пишут авторам -что прежде чем написать в публичном пространстве, подумай что нового ты скажешь и чем можешь это подтвердить.))

Про РБ и РФ. Страшны перемены когда люди пойдут не на создание, а на разрушение п,оверив лозунгам и "случайным" людям. И мне удивительна наша черта прощать другим явные косяки, если эти другие поддерживают ту точку же точку зрения. Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.)) О каких изменениях может идти речь? Только для себя любимого((

Р. S. Я во многом не согласен с Вами и с Виктором Москалёвым, да и с другими. Но, по крайней мере, возникают диалоги и понимание позиций. Не согласие, а понимание. И это нормально. Не нормально пытаться брать плохое от Европы, а не хорошее. Бездумно предлагать копировать общественный строй не желая меняться самому. Я считаю, что мужчина, видящий как насилуют женщину должен не ждать полицию, а сам "изнасиловать")) насильников. Также и офисе когда специально воняют, также и в сообществе (иначе это не сообщество). Я ни к чему не призываю. Я просто высказываюсь. Мы же свобод хотим)

Р. S. Соглашусь с Вашим предположением что Сергей Мамин имеет признаки тролля. Я предполагаю что это он или они с Украины. Признаки тролля следующие: стиль написания молодых людей, а Анатолию Курочкину утверждает обратное; профессиональных обсуждений как административный директор я не читал, постоянно путается, а России всегда плохая власть (это украинские напевы троллей), нет никакой конкретики; зачем - то писал что РФ и Россия одно и то же и многое другое. Последнее мой "эксперимент" показал, что личность он не защищает, так как это не личность а, работа, причём конкретная. Так что для меня он тоже тролль,со всеми вытекающими. 

Никто нам- нашей стране не поможет. Только мы сами. Когда каждый из нас думает только о своей харе, то обязательно найдётся кто-то, кто придёт и пообещает всё что душенькам хочется - Жрать, говорить и ничего не делать (в том числе и самим с собой). Когда это наступит - будет поздно. Но хочется, верить в лучшее. 

Виктор Москалев пишет:
Конфликт с Украиной возник как следствие их желания интегрироваться с ЕС, а не ТС. Это конфликт только при Путине, который живет в прошлом, не осознал еще изменения геополитической карты мира.  А объективно нам самим нужно интегрироваться в ЕС. Если это понимать, то конфликт исчезает, как дым.

Мало того, тут еще надо учитывать соперничество США  и Китая.  Если США не угрожает РФ, то от Китая исходит очевидная угроза.

И США и Китай заинтересованы в союзе с РФ против соперника.

Но по- разному.  США  как союзник дает шансы на защиту Сибири и дальнего Востока от поглощения Китаем. А вот  союз с Китаем против США означает именно поглощение Китаем  этих территорий.

Отсюда вывод. Или РФ становится на сторону США и остается в своих границах. Либо остается сама или в союзе с Китаем против США и тогда Китай откусит огромный кусок территории

Марат Бисенгалиев пишет:
И про десятки тысяч погибших в 2014-2015 году все по вашей команде забудут

Ну Вы хоть немного историю знаете? Это что, первая война в истории и в мире? Первые погибшие? Первый конфликт территориальный? 

Что было раньше? Если раньше как-то народам удавалось примиряться, а я скажу вам что нет таких двух народов, которые не враждовали бы между собою, из соседей по крайней мере. 

Я как раз не помню ни одной истории бесконечной вражды. Длительная вражда есть, но бесконечной не могу припомнить. Они все заканчиваются. 

Путин наделал много проблем и они действительно теперь надолго могут быть неприятным фоном для любых переговоров. Но не навсегда. Впереди 21 век. Он еще толком не начался. Путин - это про ближайшие N лет. Дальше что? Вот я и пытаюсь говорить про постпутинскую Россию. Как она будет дальше жить? 

Я честно даже не читал, что там в этом году в спешке написали и за что голосовали по конституции. Я исхожу из той простой мысли, что написанное в спешке и принятое легко, также легко может быть измененно сколько угодно много раз в будущем. 

Сергей Мамин пишет:
угрожает РФ, то от Китая исходит очевидная угроза. И США и Китай заинтересованы в союзе с РФ против соперника. Но по- разному. США как союзник дает шансы на защиту Сибири и дальнего Востока от поглощения Китаем. А вот союз с Китаем против США означает именно поглощение Китаем этих территорий. Отсюда вывод. Или РФ становится на сторону США и остается в своих границах. Либо остается сама или в союзе с Китаем против США и тогда Китай откусит огромный кусок территории

Согласен и с этим согласятся 90% населения Сибири. Они тоже видят главную угрозу в Китае. Память с детства. Я лежал в больнице и смотрел на политическую карту мира, там был Китай и я думал что с нами случится когда китайцы нападут? 

Это ведь разговоры взрослых переваривал. А они были основаны на реальных событиях. Здесь в европейской части страны население могло и не бояться нападения китайцев, но мы то там понимали, что нам кабздец. Взрослые говорили, что может быть на Байкале их удастся остановить. Я как раз жил на Байкале, то есть в том месте, где предполагались бы самые ожесточенные бои при движении китайской армии на запад. 

А забайкальский военный округ даже и не оснащался хорошим оружием. Я это видел сам позднее уже на сборах. Там запасы вооружений были гаубицы М-30 образца 1939 года. Новых даже не было, даже тех, что мы изучали на военной кафедре. 

Пушек Д-30 на складе, огромной артиллерийской базе не хранилось ни одной. Ничего нового и ничего стоящего. 

Военная стратегия предусматривала возможность того, что все это оружие достанется китайцам при их нападени. 

Как это можно было так легко забыть сегодня или сделать вид что забыли?