Оценка качества госуправления (в период пандемии)

Александр Воротовов пишет:
Например, адреса заболевших.

у нас в Литве поначалу писали пол заболевшего, откуда привез вирус, но потом власти сказали что эта информация не может быть разглашаема. Была в начале информация с отслежкой где зараженный был, но сейчас когда таких уже больше 600 она тоже теряет смысл.

Валерий Андреев пишет:

Целесообразнее для начала ввести определения, предпосылки и факторы к таким процедурам, как эпидемия и пандения. Если обратиться к первому критерию, % от общего кол-ва населения, то явно , чтоинет никакой пандемии, тем более эпидемии. Есть  психоз от раздумий истерии относительно нового вируса. ...Но, обращаясь к статистике, это не пандемия.

Пандемия - это не % от общего количества населения.  Для ВОЗ основные критерии объявления пандемии - это трансграничность (распространения вируса в нескольких странах); способность передаваться от человека к человеку (напр., птичий грипп не передается), способ передачи (воздушно-капельным или через кровь и пр.)  и степень контагиозности (извините) - "заразительности". 

Вирусологи способны отличать по этим критериям риски от эболы, атипичной пневмонии, а также от перечисленного ниже (смертности в ДТП, абортов и пр.). По-моему, люди, которые берутся обсуждать вопросы вирусологии и решения ВОЗ, просто обязаны поднапрячься и тоже отличать. 

Валерий Андреев пишет:
Для сравнения и понимания эпидемий и пандений, сравните официальные эпидемии и пандемии в прошлом. Так же, сколько в год абортов, т.е. трупов? Сколько в год погибает в ДТП? Сколько погибает от ежегодного гриппа? Сколько погибает от рака? Сколько погибыло в прошлом году от той же пневмонии? 

Уже сравнили. Этот тезис был расхожим в "начале пути". На общую температуру по больнице не влияет,  никаких решений не добавляет. Просто слова. Зачем к ним опять возвращаться?

Валерий Андреев пишет:
К уму , товарищи! К уму!

+1

Любовь Гвоздилина пишет:
люди, которые берутся обсуждать вопросы вирусологии и решения ВОЗ, просто обязаны поднапрячься и тоже отличать. 

Это всё разговоры на кухне и, у кассы в пятёрочке. Там , в последнее время тема одна и все спецы. Такие темы поднимают...и дают советы космического масштаба и космической же глупости.

Конкретным делом должны заниматься профи! Я об этом. 

Любовь Гвоздилина пишет:
Пандемия - это не % от общего количества населения. 

Эпидемия -- прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости, и способное стать источником чрезвычайной ситуации.  У нас с коронавирусом такое положение вещей? В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5 % жителей территории, или иногда 5 % какой-либо социальной группы. Пандемия - это эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на территорию всей страны, территорию сопредельных государств и  многих стран мира.

Да, и Любовь, не в этом суть...пусть будет так, но оно явно же не соответсвует определениям и явно, что новое распоряжение главы ВОЗ притянуто за уши к ситуации. Причём очень быстро.

Любовь Гвоздилина пишет:
На общую температуру по больнице не влияет,  никаких решений не добавляет

Однако! Вот, наткнулся. Эпидемиолог Том Джефферсон в интервью журналу "SPIEGEL" заявил: "Разве Вы не допускаете, что в факте изменения ВОЗ своего определения пандемии действительно имеется кое-что примечательное? Старое определение предполагало новый вирус, который бы быстро распространялся повсеместно, и для которого у Вас не было иммунитета, и который создал бы высокую заболеваемость и смертность. Сейчас последние два условия исключены, и это - то, что сделало свиной грипп подпадающим под категорию пандемии. Я попытался найти старое определение пандемии на сайте ВОЗ. Всё аккуратно затёрто. Что более всего подозрительно. Зачем так тщательно скрывать старое определение? Старое определение останется только в головах некоторых медиков, которое включает описание нескольких фаз. Очень интересно! Такая возня с определениями совершенно не спроста. " Она имеет огромное политическое значение. (Ну, никуда без политики и экономики).Эти определения просто вынуждают страны-участницы принимать соответствующие уровню опасности пандемии меры в рамках уже принятых ранее соглашений. Вакцинация! Это огромные деньги! А, ВОЗ --  легитимный лоббист фармпроизводств и тех западных держав, где эти производства находятся. Всё, ради только лишь бабла и власти.

Валерий Андреев пишет:
Эпидемия -- прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уров

Опять без ссылки (На Вики)

Валерий Андреев пишет:
Эпидемиолог Том Джефферсон в интервью журналу "SPIEGEL" заявил: "Разве Вы не допускаете,

А цитировать конспирологию без своих  дополнительных аргументов зачем?

Ладно, проехали. Тема иная - хорош госменеджмент или плох. 

Посмотрел ветку - про неделю неработы за счет ... бизнеса. 

Теперь еще месяц неработы. Правильно? Правильно, за чей счет? ответа пока нет. 

Нечеткость принятых решений (полурешений) как минимум всех напрягает. 

Владимир Токарев пишет:
Опять без ссылки (На Вики)

И, что? От этого как-то инф-я изменилась или смысловая и функциональная нагрузка изменилась? Вы же ссылаетесь на доказательства М.Бома и на его статью? Ссылаетесь. Я вас так же про ил привести и свои доводы. Вы их привели со ссылкой на статью? Нет.  Это же относится и к ...

Владимир Токарев пишет:
А цитировать конспирологию без своих  дополнительных аргументов зачем?

А, М.Бом это не конспиролог?))))

Владимир Токарев пишет:
Теперь еще месяц неработы. Правильно? Правильно, за чей счет? ответа пока нет. 

Не знаю, слышал сегодня по радио бизнес-фм, что собираются продлить. Есть официальное заявление? В данном случае Вы на кого ссылаетесь? Ну, если так, то я лично против!!! Ерунда это. Страна должна жить!!!

Владимир Токарев пишет:
Нечеткость принятых решений (полурешений) как минимум всех напрягает. 

Каких решений? Решений кого? Что такое полурешения и полные решения? Какие характеристики полурешений? Кто их определил, как полурешения? Вы? Или, кто? На кого вы ссылаетесь?

По теме ветки. Даю субъективную оценку. Если верить официальной статистике - оценка вполне позитивная.  Но у меня встречный вопрос: а в какой степени можно верить этой самой статистике (касается каждого государства)?  Какой поправочный коэффициент нужно учитывать (умножать ли, делить ли)? Смею предположить, что поправочный коэффициент в каждой стране свой, как и свое право населения на знание реальности.

Поэтому многие обсуждения бессмысленны...

чуть перефразируя:

"А чем болтать про смыслы, Зин,

Сгоняла б лучше в магазин!

Что? Не пойдешь? Так я один!

Где деньги, Зин?"

Так что я пошел в магазин. Правда, пускаю только по одному человеку. Приницип FIFO почти => FOFI

Валерий Андреев пишет:
Каких решений?

Поскольку я за объектиность, не могу не отметить, что западные СМИ подчеркивают эффективность  борьбы с коронавирусом в России на данный момент. Паники нет.

А решений - это подробно обсуждается в ветке "про Путина" - https://www.e-xecutive.ru/allnews/businessnews/1992174-vladimir-putin-prodlil-nerabochie-dni-do-30-aprelya

Любовь Гвоздилина пишет:
Вирусологи способны отличать

Любовь, я это понимаю и с этим не спорю. Я лишь о разной  реакции. Одно дело, десятки тысяч трупов от абортов и это нормально из года в год. А, другое дело на мировом уровне за считанные дни остановили экономики многих стран.

Владимир Токарев пишет:
Поскольку я за объектиность

Ой,ли??! А, как же?

Владимир Токарев пишет:
А цитировать конспирологию без своих  дополнительных аргументов зачем?

Вы, как-то сразу задаёте коридор по которому все должны идти. Продвигаете и исключаете определённые темы.

Владимир Токарев пишет:
не могу не отметить, что западные СМИ подчеркивают эффективность  борьбы с коронавирусом в России на данный момент. Паники нет.

Т.е. западные СМИ довольны? Ну, замечательно! А, мы что? А, то что посевная под угрозой срыва? А, то что сектора МСБ могут потерять 20-25% ? Их очевидно не беспокоит и радует? Вы тоже присоединяетесь к этой радости. Чему радоваться?! Надо работать и поменьше слушать западные СМИ.

В целом госуправление работает. Часть функций работающих горизонтально отключено, поскольку отдельные чиновники сидят в карантине. А все функции которые заставляют работать систему сверху-вниз работают. К примеру у меня один из застарелых споров с работодателем он фактически приостановился. А вот отдельные вопросы с АП президента решаются очень оперативно. предметно отвечают в тот же день.
Надо понимать что система управления построена так что запросить какую либо нужную информацию можно сверху-вниз. Что бы работать в горизонтали надо много ресурсов. Это сила и одновременно слабость нашей системы управления. 

Алексей Уланов пишет:
А вот отдельные вопросы с АП президента решаются очень оперативно. предметно отвечают в тот же день.

Спасибо, нужно попробовать, а то объявили карантин, а отчетность не отменили (я сдаю бумажную). 

Владимир Токарев пишет:

Алексей Уланов пишет:
А вот отдельные вопросы с АП президента решаются очень оперативно. предметно отвечают в тот же день.

Спасибо, нужно попробовать, а то объявили карантин, а отчетность не отменили (я сдаю бумажную). 

Думаю что Ваша отчетность будет им малоинтересна. Лучше напишите им о необходимой программе заочного обучения лиц, включенных в резерв управленческих кадров,находящихся под патронажем Президента Российской Федерации.

Валерий Андреев пишет:
Вы, как-то сразу задаёте коридор по которому все должны идти. Продвигаете и исключаете определённые темы.

Я решил расширить тему ветки по поводу обмена опытом контактов с гоструктурами (спасибо Алексею У. за идею) - это по теме - коммуникация - важная функция управления. 

Пользуясь случаем, немного расскажу о своих контактах с разными типами власти, имеющих отношение к администрации. 

Мне повезло первый год поработать в вузе (назывался он кадровый центр ВВКЦ), где мы готовили как раз госслужащих. Когда меня заносило в нижегородский Кремль по каким-то проектам,   некоторые мои выпускники были уже при должностях. Бывал пару раз и в Министерстве (точнее в службе, которая контактировала с нашим вузом, она  была на уровне министерства), 1 раз  случайно - летом 1992 год должен был поехать ректор ВВКЦ, но вместо себя послал мою зав. кафедрой, а у нее ремонт, а я только устроился переводом в этот вуз. Она меня и послала - в Москве была встреча, которая называлась "Встреча с командой Гайдара", он него там был Ясин). 

Второй раз (летом 1993 г.)  меня послал уже сам ректор - он не знал подписывать мне контракт на 2 год или не подписывать (на меня была жалоба от зав. кафедры). Я спросил - По какому вопросу еду? Он ответил (весьма оригинально) - Раз вы считаете себя, типа,  крутым менеджером, вот там сами и разберетесь. Короче прикол. 

А когда я приехал на проверку в наше "министерство", спросил кого они ждали, ответ был тоже оригинальным:  - Мы попросили руководство нестоличных кадровых центров страны прислать нам от каждого кадрового центра самого лучшего для того, чтобы предложить  региональный проект для получения зарубежных грантов. Москва уже не справлялась с освоением этих грантов. Ехал как худший, а приехал к ним лучшим, прикол коммуникации. 

Ну я там за недельку  на коленке и предложил региональный проект по конверсии обороных предприятий. Проект понравился. Мне сказали -  На короткое время возвращайтесь в Нижний, делайте описание проекта, а потом приезжайте уже на целый месяц,  будете делать заявку на грант. 

Ну я вернулся, ректору все доложил, но сказал - Мне нужна команда (работы много) и компьютерный класс (своего компа тогда еще не было). 

Ректор говорит - Класс - пожалуйста, но вы, типа, крутой менеджер, вот сами команду где хотите и берите. Ну я набрал команду из своих выпускников, отличная была команда,  и мы сделали проект. 

PS, Но его реализация уже происходила в нижегородском инязе, контракт мне не подписали (кое- кто из руководства вуза, по моему предположению, один проректор, побоялся, что у него после реализации моего проекта будет конкурент.). Ректор же при прощании сказал - Этот проект - нет возражений - ваша интеллектуальная собственность. Потом ректор ВВКЦ  по каким-то делам приезжал в наш иняз (где я работал с 1992 года по совместистельству,  с 93 в штате)  и удивился, что мы этот проект запустили с французами и получили от них финансирование.  

Ярослав Дворак пишет:

Александр Воротовов пишет:
Например, адреса заболевших.

у нас в Литве поначалу писали пол заболевшего, откуда привез вирус, но потом власти сказали что эта информация не может быть разглашаема. Была в начале информация с отслежкой где зараженный был, но сейчас когда таких уже больше 600 она тоже теряет смысл.

Есть сайт на котором можно на карте увидеть откуда увозили в стационар, но только по Москве. Хотя включая Новую Москву. Там адрес видно до подъезда. По крайней мере есть хоть какая-то информация.

А вот тех, кто болен в легкой форме и отправлен лечиться домой на карантин - это должны обязательно доводить. Как минимум соседи не дадут нарушить карантин.

Я отслеживал информацию по путям распространения. Так в Японии был зарегистрирован случай заражения через внутридомовую вентиляцию, в Корее - через канализацию.

Алексей Уланов пишет:
Лучше напишите им о необходимой программе заочного обучения лиц, включенных в резерв управленческих кадров,находящихся под патронажем Президента Российской Федерации.

А в чем необходимость? У нас пока после любой программы (5 лет читал небольшой курс в президентской программе подготовки управленческих кадров, знаю) выпускник попадает на предприятие, и все его полученные  знания пропадают. 

Но соглашусь с тезисом - о важности - говорят, что на президента нигде не учат. Вранье. Президент должен иметь хорошее управленческое образование, все прочее - для кругозора.