ДЖОКЕР это провокация или новый тренд?

Действительно ли меняется мир? Ведь всегда изменения начинаются с культуры. Или фильм пройдет незамеченым и менеджеры уйдут с середины сеанса?

Комментарии
Директор по маркетингу, Москва
Михаил Кузнецов пишет:
Вы помоему до сих пор считаете фильм драмой. Но это все равно, что считать "Преступление и наказание " детективом

Михаил, я почти неделю пытался пристегнуть  к жанру. Посудите сами. Боевик - нет, редкие элементы. Детектив - ни разу. Триллер - тоже не подходит потому как главный герой с каждым кадром становится предсказуемей в своих не добрых действиях. Мелодрама, комедия, ужасы, ну, сами понимаете. Вот я и обозвал её сюнуаром (в официальных определениях такого термина нет, но мне оно показалось уместным) - чёрной современной драмой на парадоксах форм и образов. 

На мой взгляд только это и подходит. 

А зазывалки пусть кричат иное модное - бизнес же.

А версия с журналом... Как раз отдушина оправдания Джокера и его сложившегося состояния. Сценарист оставляет зрителю место для шага назад. Хз как было в реальности. Но посыл с фабрикацией документов и придаёт драматизма в образ несчастного паранойика. А что если.... И понеслась. В этом и есть узел всей завязки. 

Генеральный директор, Хабаровск
Константин Комшуков пишет: 

Мать Артура оказалась вовсе ему не мать. Эта женщина, страдающая сильным психическим расстройством, усыновила Артура из приюта из корыстных побуждений. И дело не только в пособии.  Она пыталась шантажировать богача Уэйна, у которого когда-то работала прислугой, выдавая Артура за их общего сына. Периодически ребенок подвергался насилию со стороны этой приемной матери и ее сожителя. Там же в личном деле данной женщины было указано, что однажды ребенка нашли прикованным к радиатору с пробитой головой. От такого обращения в детстве и появились все психологические проблемы и расстройства у Артура. И псевдобульбарный синдром - это чуть ли не самое безобидное среди всего этого. 

 

Константин, предлгаю согласиться с тем, что он был НЕ ВПРАВЕ убивать ни женщину, которая назвалась его матерью, ни своего коллегу, ни ведущего шоу. Тем более на глазах у всех. И не важно, какое у него было детство.

Руководитель управления, Москва
Дмитрий Ляшенко пишет:
Михаил, я почти неделю пытался пристегнуть  к жанру

Не понимаю зачем  это, Дмитрий? Если Вам так проще, то считайте это бизнес кейсом )) Или социальным кейсом, по аналогии.

Вот Вы и Жириков попали в ситуацию, где задушить подушкой маму может каждый из вас. Остальные притворяются что они пока что еще не джокеры. Выступают на ТВ, расказывают про свое трудное детство. Но вы то с Жириковым прекрасно понимаете, что раз было такое детство, значит они уже не раз воспользовались подушкой.

Короче говоря, общество попало в петлю овертона, т.е.  решение находится за рамками дискурса. А ситуация усугубляется с каждой минутой. Вот вам и весь сценарий.

PS Любые совпадения фамилий в этом посте считать условными, равно как и аналогии.

Директор по маркетингу, Москва
Михаил Кузнецов пишет:
Вот Вы и Жириков попали в ситуацию, где задушить подушкой маму может каждый из вас. Остальные притворяются что они пока что еще не джокеры. Выступают на ТВ, расказывают про свое трудное детство. Но вы то с Жириковым прекрасно понимаете, что раз было такое детство, значит они уже не раз воспользовались подушкой.

(Отредактировано модератором) 

На мой взгляд у таких ГД из Хабаровска такие латентные Джокеры и работают. Осталось только кнопочку нажать))))

А про подушки. Шикарные отсылки и к Гнезду кукушки - там тоже подушка. Да и сам Феникс в роли Коммода в Гладиаторе папаню Марка Аврелия придушил.

Надеюсь, Михаил, это просто Ваша знатная ирония, иначе как ещё можно увязать меня с такими персонажами комиксов)))))

Михаил Кузнецов пишет:
Дмитрий Ляшенко пишет:Михаил, я почти неделю пытался пристегнуть  к жанру Не понимаю зачем  это, Дмитрий? Если Вам так проще, то считайте это бизнес кейсом )) Или социальным кейсом, по аналогии.

Интересные для себя вещи пытаюсь анализировать, так легче понять непонятное и принять неприятное. 

(отредактировано модератором) 

Руководитель управления, Москва

Судя по этой короткой , но крайне интересной дискуссии, Джокер скорее провокация  Всем спасибо, коллеги, за то что помогли разобраться.

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Михаил Кузнецов пишет:
Судя по этой короткой , но крайне интересной дискуссии, Джокер скорее провокация 

Вот, если бы Джокер вышел на трибуну ООН и вместо греты произнёс ту же речь, то дискус был бы активнее.

Директор по развитию, Санкт-Петербург

Похоже, фильм надо было снимать не про Джокера, а про обсуждение фильма "Джокер".
Сценарий простой. Собирается компания, один начинает говорить, что посмотрел фильм и он показался ему гениальным.
Потом полтора часа кровавой бани™, и финал фильма - единственный выживший наносит себе грим клоуна. Покупает билет  до городка Дерри и отшельником живет в канализации. Раз в 27 лет, в момент выхода очередного римейка фильма про Джокера, он не может справиться с собой и убивает жителей городка..

Руководитель управления, Москва
Константин Маслов пишет:

Похоже, фильм надо было снимать не про Джокера, а про обсуждение фильма "Джокер".
Сценарий простой. Собирается компания, один начинает говорить, что посмотрел фильм и он показался ему гениальным.
Потом полтора часа кровавой бани™, и финал фильма - единственный выживший наносит себе грим клоуна. Покупает билет  до городка Дерри и отшельником живет в канализации. Раз в 27 лет, в момент выхода очередного римейка фильма про Джокера, он не может справиться с собой и убивает жителей городка..

Лично меня интересует наличие сверхидеи в сценарии. Сценариев для стендапов Вам тут набросают целую стопку, а смелых сверхидей, с риском для собственной репутации не дождетесь. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Константин Маслов пишет:
Раз в 27 лет, в момент выхода очередного римейка фильма про Джокера, он не может справиться с собой и убивает жителей городка..

Позвоните в Голливуд. Вас внимательно выслушают!

Только, жить он должен в канализации под красной площадью и ходить по Москве и кремлю. Обязательно -- сцена эвакуации президента. А, так Джокер-2 почти готов!))

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Михаил Кузнецов пишет:
, а смелых сверхидей, с риском для собственной репутации не дождетесь. 

Надо бы Джокеру спуститься к вершинам лондонского дна и реанимировать человека-пингвина. Они вам выдадут.

Экономист, Москва
Михаил Кузнецов пишет:
Константин Комшуков пишет:
Мать Артура оказалась вовсе ему не мать. Эта женщина, страдающая сильным психическим расстройством, усыновила Артура из приюта из корыстных побуждений. И дело не только в пособии.  Она пыталась шантажировать

Костя, если честно я даже не вдавался в эти подробности, отношения его с матерью.  Журнал этот мог быть написан врачами по распоряжению его "отца". История мутная не в ней дело.... Но факт остается фактом - он  задушил мать подушкой. Хотя всю жизнь мечтал смешить людей, делая их счастливыми. 

Вы помоему до сих пор считаете фильм драмой. Но это все равно, что считать "Преступление и наказание " детективом.

Слишком конспирологическая версия. Тогда уж по законам жанра в больнице должен был случиться пожар, уничтоживший архив. Чтобы уже грантированно, так сказать, "концы в воду". Это в России все продается и покупается. А там все несколько по-другому. Поэтому не стал бы человек такого уровня как Уэйн ставить под угрозу свою репутацию.

Во-вторых, люди с психическими отклонениями очень тонко чувствуют людей, видя фальш насквозь. Поэтому Артур в разговоре с Уэйном понял, что последний ему не врёт. 

Теперь про удушение подушкой - это же прямой отсыл к "Пролетая над гнездом кукушки" (прав Д.Ляшенко), где индеец по прозвищу "Вождь" убивает главного героя, пережившего лоботомию. В этот момент "Вождь", исполненный состраданием, не желает, чтобы его друг проживал остаток жизни в качестве "овоща". Поэтому верит в то, что он "освобождает" главного героя. 

Есть и практический смысл в этом: женщина, которая и так нуждалась в опеке, перенесла обширный инсульт, полежав в коме несколько дней. За ней нужен постоянный специализированный уход. У главного героя копы на хвосте. И в недалёкой перспективе тюрьма или лечебница. Кто позаботится о старушке? В лучшем случае ее ждёт муниципальная лечебница, где она будет умирать в одиночестве на больничной койке. В худшем случае ее просто вынесут на матрасе и положат на ближайшую лавочку. Так что...Это  только на словах легко быть такими добренькими...

Директор по маркетингу, Москва
Константин Комшуков пишет:
Во-вторых, люди с психическими отклонениями очень тонко чувствуют людей, видя фальш насквозь. Поэтому Артур в разговоре с Уэйном понял, что последний ему не врёт. 

Кстати диалог Томаса и Артура в туалете самая изюмина сюжета и ролей. Думаю, что тогда Томас остался в живых только потому, что Артур ещё не переварил доконца его отмазки от отцовства и пока воспринимал его своим отцом. Ну и потом уже журналы, диагнозы по мамане и тп...

Как, однако, любимца публики Бетмена через папу факсом по фейсу!!! 

Надо ещё раз глянуть, если в этот уикэнд ещё будет идти. 

Экономист, Москва
Дмитрий Ляшенко пишет:
Константин Комшуков пишет:
Во-вторых, люди с психическими отклонениями очень тонко чувствуют людей, видя фальш насквозь. Поэтому Артур в разговоре с Уэйном понял, что последний ему не врёт. 

Кстати диалог Томаса и Артура в туалете самая изюмина сюжета и ролей. Думаю, что тогда Томас остался в живых только потому, что Артур ещё не переварил доконца его отмазки от отцовства и пока воспринимал его своим отцом. Ну и потом уже журналы, диагнозы по мамане и тп...

Как, однако, любимца публики Бетмена через папу факсом по фейсу!!! 

Надо ещё раз глянуть, если в этот уикэнд ещё будет идти. 

Дмитрий, дело не в этом. Все убийства в фильме были осуществленны главным героем в состоянии аффекта. Иными словами, они произошли от внезапно нахлынувших чувств, спровоцированных аморальными действиями потерпевшей стороны. Герой к убийствам заранее не готовился, не преследовал какой-то корысти и т.д. Кстати, в этом смысле неправомерно сравнивать Джокера с Раскольниковым. Последний заранее спланировал убийство старушки из корыстных побуждений, выбрал оружие, выждал время, забрал ценности жертвы и т.д.

Поэтому никакого убийство Уэйна и быть не  могло.Тот с Артуром разговаривал на равных, спокойно всё объяснил и заслуженно дал в морду за своего маленького сына. 

Директор по маркетингу, Москва
Константин Комшуков пишет:
Дмитрий, дело не в этом. Все убийства в фильме были осуществленны главным героем в состоянии аффекта. Иными словами, они произошли от внезапно нахлынувших чувств, спровоцированных аморальными действиями потерпевшей стороны. Герой к убийствам заранее не готовился, не преследовал какой-то корысти и т.д. Кстати, в этом смысле неправомерно сравнивать Джокера с Раскольниковым. Последний заранее спланировал убийство старушки из корыстных побуждений, выбрал оружие, выждал время, забрал ценности жертвы и т.д. Поэтому никакого убийство Уэйна и быть не  могло.Тот с Артуром разговаривал на равных, спокойно всё объяснил и заслуженно дал в морду за своего маленького сына. 

Да, Константин, все правильно. Согласен. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Александр Жириков пишет:
затрагивающие честь и достоинство  участников

Уважаемый Александр, не соглашусь с вами в данной оценке. И, суть здесь не в том, что импонирую многим участникам, а в том, что должны быть конкретные доказательства, факты с именами, описаниями событий и выявленных взаимосвязей между фактом и конкретным человеком или группой выявленных лиц. Категории «честь» и «достоинство» отражают моральную ценность личности, они представляют собой общественную и индивидуальную оценку нравственных качеств и поступков человека. Исполнение долга, следование велениям совести придают личности тот моральный статус, который и отражен в понятиях «достоинство» и «честь». Честь как моральный феномен есть, в первую очередь, внешнее общественное признание поступков человека, его заслуг, проявляющееся в почитании, авторитете, славе. Поэтому чувство чести, внутренне присущее личности, связано со стремлением добиться высокой оценки со стороны окружающих, похвалы, известности. Достоинство же — это, прежде всего, внутренняя уверенность в собственной ценности, чувство самоуважения, проявляющиеся в сопротивлении всяким попыткам посягнуть на свою индивидуальность и определенную независимость. И только потом, во-вторых, достоинство человека должно получить общественное признание. Таким образом, механизм чести состоит в движении от внешнего признания к внутреннему желанию этого признания. Механизм функционирования достоинства основан на движении изнутри духовного мира к общественному признанию. Лично я это определение разделяю. И, здесь важно понятие личности, т.е. конкретного человека с именем. Насколько я вижу, в высказываниях г.Ляшенко, там нет конкретных имён. Опять же, факты? Есть предметные оскорбления? Вам лично, предъявлено обвинение, брошенна перчатка? Опять же, можно и объясниться и не реагировать и не участвовать.

Ну, это дело ваше. Только вот, чем отличается общение в чате от разговора на кухне? Тем, что суть не меняется, а по форме выстроены границы. Там мы значит публичные-- нельзя. А дома никто не слышит, значит можно.

Я не против и не за. Я не понимаю и не принимаю распустившихся этих парусов на ровном месте.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Mini photo9x12 forweb1
ERP
Александр Пелевин
В настоящее время предложений ЕRP много: https://sourceforge.net/directory/business-enterprise/en...
Все дискуссии
HR-новости
Эксперты: 4-дневная рабочая неделя приведет к снижению зарплат

Закон не препятствует пропорциональному снижению ФОТ при переходе на четырехдневную рабочую неделю.

75% россиян не верят в пенсии

Три четверти россиян не верят в пенсии, показал опрос Райффайзенбанка. А те кто верят, полагают, что она составит всего 10-20 тыс. руб.

Японцы доказали, что при четырехдневной рабочей неделе производительность растет. В Microsoft сообщили о росте на 40%

Японское подразделение Microsoft подвело положительные итоги месячного эксперимента по переходу на четырехдневную рабочую неделю.

 
Кто счастлив в России?

Самыми счастливыми оказались - медики, госслужащие и HR-ы. Об этом сообщается в исследовании Headhunter.