Ицхак Адизес: «Перестаньте бояться «папу»!»

Если взять российских топ-менеджеров, то каждый из них по-отдельности очень силен. Россияне умны, образованы, смышлены, имеют четкий, ясный взгляд. Но в условиях авторитарной системы у менеджеров очень часто возникает паралич при виде большого босса. Они теряются и не знают, как себя вести, считает гуру Ицхак Адизес, посетивший Москву для участия в международной конференции «Путь к успеху современной компании: подход методологии Ицхака Адизеса».

Еxecutive.ru: Каков ваш прогноз развития событий на Ближнем Востоке?

Ицхак Адизес: В Египте, Сирии люди знают, чего они не хотят, но плохо представляют, чего хотят. Они говорят, что идут к демократии, но у них нет опыта жизни в демократическом обществе. В результате будущее этих стран может быть похожим на их прошлое, только с большим влиянием религии.

Еxecutive.ru: А готовы ли они воспринять демократический опыт других стран, например, Запада?

И.А.: Этому можем помешать антиамериканизм, у которого естьнесколько причин. Во-первых, богатство США, и бедность остальных стран. При этом страны третьего мира убеждены, что они бедны, потому что США богаты. Во-вторых, та настойчивость, с которой Соединенные штаты продвигают свои ценности, такие как свободный рынок, демократия, эмансипация женщин, пугают тех, кто с уважением относится к устоям традиционной культуры. В третьих, американская внешняя политика слишком заносчива и пронизана чувством превосходства: «Мы знаем лучше, что вам нужно, вы должны слушать нас!».

Еxecutive.ru: В результате социальных потрясений мир становится более непредсказуемым?

И.А.: Да, конечно. Действительно мир более не стабильный, в нем происходят изменения, но подсистемы этого мира меняются с разной скоростью. Технический прогресс движется вперед с огромной скоростью, но социальная, экономическая, духовная сфера за ним не успевают. Здесь дело, конечно, не в японском цунами, это лишь частный случай. Т.е. происходят вот эти общественные, экономические, политические землетрясения, которые меняют мир с огромной скоростью и частотой. Если какое-то время назад в прошлом, изменения или глобальные кризисы происходили раз в 200, раз в 100 лет, то сейчас мы наблюдаем кризисы каждые 2-3 года, а вскоре они, может быть, будут два раза в год происходить.

Еxecutive.ru: Возможно ли долгосрочное планирование в условиях непредсказуемого мира?

И.А.: Мне кажется, это коммунистическая привычка – планирование пятилетками. Дуайт Дэвид Эйзенхауэр сформулировал очень важную мысль: планы – бесполезны, планирование – бесценно. Меньше планируйте, будьте более гибкими. Забудьте о пятилетках. Гибкость, сотрудничество, совместная работа гораздо важнее. Кто может точно предсказать и спланировать, что произойдет через пять лет? Никто.

Еxecutive.ru: Как вы оцениваете состояние среды для ведения бизнеса в России?

И.А.: В системе много есть, что поменять. Первое, что нужно сделать – это решить проблему коррупции, которая являет собой очень опасное заболевание и которая пожирает все вокруг. Второе – нужно освободить людей от страха. Мой опыт работы в российских компаниях показывает, что чаще всего сотрудники боятся, сидят неподвижно, ничего не говорят и ждут, когда большой босс («папа») выскажет свое мнение. Это нужно изменить. У вас по-прежнему очень авторитарная система, это плохо. Вот такие изменения для начала.

Еxecutive.ru: Насколько ярко выражена боязнь «папы»?

И.А.: Ну, как я уже говорил, мой опыт в России подсказывает мне, и этим Россия действительно отличается от многих других стран, с которыми я работал, то, что у вас очень часто возникает просто серьезнейший паралич при виде власти, при виде авторитета. И получается так, что у вас разрыв между головой и телом. И вы знаете, что это, в общем-то, серьезная ошибка, потому что не только мозг в организме думает. На самом деле, определенным мышлением обладает каждая клетка организма. А в России существует разрыв между головой и остальными органами. Это колоссальная ошибка. Голова должна больше слушать остальное тело.

Еxecutive.ru: Слишком жесткий авторитарный стиль управления – это личностная или институциональная проблема?

И.А.: Если взять российских топ-менеджеров, то каждый из них по-отдельности очень силен. Я работал в 52 странах и могу делать выводы. Если сравнить, например, любого российского менеджера и американца, то я бы поставил на вашего соотечественника, потому что россияне умны, образованы, смышлены, имеют четкий, ясный взгляд. Но система просто плохая. В то же время я не верю в консенсус. Я верю в «доброго диктатора». Он выслушивает всех, а потом решает. Но сначала выслушает.

Еxecutive.ru: Как долго после завершения консультационного проекта в компании-клиенте сохраняется «эффект Адизеса»?

И.А.: Я был очень удивлен, но на самом деле вся методология Адизеса в России упала на очень благодатную почву. Ее действительно приняли, и мои книги очень хорошо продаются, они являются бестселлерами, т.е. Россия – это одна из тех стран, где потребность в моих методах особенно высока. Наверное, потому, что у вас есть голод к подобным вещам. Если в других странах, может быть, это было не так важно, не так нужно, то у вас наоборот. Поэтому мне очень нравятся те результаты, которые мы показываем в России. И здесь я вам расскажу одну шутку. Ситуация такая: человек потерял мозг и идет покупать новый. Ему говорят, вот у нас есть этот вариант за $500, он принадлежит доктору медицины, второй – нобелевского лауреата – $10 тыс. А третий принадлежит Майклу, обычному человеку – $250 тыс. Покупатель спрашивает: «Как же так? Нобелевский $10 тыс., а этот – $250 тыс. Почему такая разница?» Ему отвечают: «Это же мозг новый, он еще не использовался».

Еxecutive.ru: А что вы делаете, если «эффект Адизеса» оказался эфемерным, улетучился?

И.А.: В прошлом я очень сильно расстраивался по этому поводу. Для меня это было проблемой. Мы строили прекрасные компании, тратили на это много времени, строили этот прекрасный мавзолей – «Тадж-Махал». Потом наступали перемены, сменялся, например, президент компании, приходил, и за три месяца умудрялся разрушить то, что мы возводили, скажем, три года. И я, конечно, очень печалился, мне казалось, что я зря трачу свою жизнь. А затем я поговорил с приятелем – врачом и рассказал ему о своих проблемах. И он мне сказал: «Мои пациенты тоже все в конечном итоге умирают. Но моя задача врача – продлить их жизнь и улучшить ее на как можно более длительный срок». Поэтому, если нам удалось продлить жизнь компании, продлить процветание компании – мы выполнили свою работу. Конечно, в конечном итоге они сами себя могут разрушить, но это уже их дело.

Фото: adizes.lv

Также смотрите:

Ицхак Адизес: «Кризис, который мы заслужили»

Взломать код Адизеса

Почему российские топы авторитарны?

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Романов Николай пишет: И.А.: В системе много есть, что поменять. В системе много есть, что создать. А менять в ней уже нечего. Иначе как всю ее саму полностью.
:idea: :!:
Региональный менеджер, Москва
Юрий Гринько, могу прислать Вам в ''личку'' некоторые отзывы о внедрении методологии Адизеса. Там есть контактная информация, используя которую Вы можете получить детали лично. Сейчас Адизес будет заниматься с известной компанией ''maxima'', которая работает на рынке стране Балтии, Болгарии. Но я собственно не об Адизесе: лично я не сторонник Адизеса, но должен признать, что его методология работает. Однако, есть и другие подходы, о которых в РФ и СНГ нет никакой информации. Последнее как раз и являлось главной для меня целью дискуссии. И здесь, как раз, есть что обсуждать. С уважением,
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Если Вам нечего предложить взамен работающих методологий и успешно выполненных практических проектов, выполненных Адизесом, Фламгольцем, школой Пригожина, эстонской школой, немецкой школой (Фрайлингер К., Фишер И., например) - то дальнейшая дискуссия с Вами становится утомительной. Так что за эстонская школа, - можно, наконец, все-таки услышать ? Далее, - упомянутые ''например'' Фрайлингер и Фишер - все-таки австрийцы, а не немцы. Со веполне конкретными научными и научно-практическими австрийскими подходами и корнями в своей научной работе. Про остальных уже было сказано. Что до ''предложить взамен'', то мне более чем достаточно того, что существует в рабочем арсенале и без участия данных авторов. Их даже могло бы и не существовать никогда, как и сделанных ими допущений. И все равно на науку и на практическую деятельность в области управления это бы не повлияло никак. А что до любителей и активных сторонников продвигать подобные мистификации в массы, - под видом полноценных научных и научно-практчиеских подходов, - так это уже вопрос только личной заинтересованности и способности трезво оценивать содержание вопроса. Или в отдельных случаях - неспособности реализовать что-либо более продуктивное на практике из того, что уже существует, но требует серьезного прикладного знания предмета. В этом случае действительно, - подобные подходы оказываются единственным, на что данные люди могут опираться в процессе своей работы. Так сказать, - следуют ''школе'', не будучи в состоянии выйти за ее рамки. >Сейчас Адизес будет заниматься с известной компанией ''maxima'', которая работает на рынке стране Балтии, Болгарии. Т.е. бумаги можно начинать продавать ... >Но я собственно не об Адизесе: лично я не сторонник Адизеса, но должен признать, что его методология работает. Повторяю уже третьим разом. Работает не методология Адизеса. Работает то работоспособное, что им во множестве позаимствовано у других. А выдается за свое. И используется за подтверждение верности его подхода. Четвертый раз для вас потребуется писать то же самое ? Также обращает на себя внимание и такая незначительная деталь, что себя вы позиционируете как человека, который ''лично я не сторонник Адизеса, но должен признать...''. А если вы не сторонник, - то зачем тогда столь активно занимаетесь здесь пропагандой его работ и подхода ? Хотите что-то себе уяснить или завязать рекламное продвижение ? Или чтобы присутствующие убедили вас в верности этого подхода ? Или чтобы они, наоборот, доказали всю его ошибочность, опять-таки, - убедив вас в ней ? В обоих случаях это бессмысленно, - как для инициатора обсуждения, так и для участвующих лиц, - поскольку если у человека нет в работе собственного подхода и определенной парадигмы, он может хоть все в мире научные и псевдонаучные школы изучить, а также выслушать хоть десять тысяч советов или мнений, и так и не суметь начать работать самостоятельно, каждый раз только перебирая весь этот массив в поисках готового ответа, действуя по принципу, - а у кого нечто подобное было, и как он этот вопрос решил ? Откуда и берется все это беспомощное в конечном итоге многообразие: а вот Адизес говорил, а вот у Фламгольца это было, а вот Пригожин сказал, а вот немецкая школа, а вот эстонская школа и т.д. Николай Ю.Романов
Региональный менеджер, Москва
Николай Романов, Эстонская школа: University of Tartu, Faculty of Economics and Business Administration. Maaja Vadi. Японская школа: IIOSS. Про доктора Адизеса, хотя и не являюсь его сторонником, указывал потому, что действительно его подходы работают. С удовольствием пришлю ссылку от собственника, в организации которого удачно внедрили его подход. Хотя до этого и не знали, что делать. Может Вы считаете, что и Старбакс развивался самостоятельно, или - с Вашей помощью? С уважением,
Игорь Заславский Игорь Заславский Финансовый директор, Австрия

Повторяю уже третьим разом. Работает не методология Адизеса. Работает то работоспособное, что им во множестве позаимствовано у других. А выдается за свое. И используется за подтверждение верности его подхода. Четвертый раз для вас потребуется писать то же самое ?

Николай Ю.Романов
Совершенно с Вами согласен, Николай. Методология , во многом заимствована.Особено умиляет терминология , состоящая из английских аабревиатур, и ставшая , сама по себе символом веры адептов.
Ирония состоит в том, что бы убедить этих людей заняться пятилетним планированием (как может компания планировать свое будущее без стратегического плана на 60 месяцев?!). необходимо поднять вопрос на ''синдаге'' и создать ряд'' пипов'' посвященных стратегическому планированию. :evil:
Раумеется нельзя сравнивать влияние на массы идей сегодняшних гуруменеджмента с влиянием оказанным Марксом, но в постижении этих идей неофитами есть что-то общее))

Региональный менеджер, Москва
Игорь Заславский, Добрый день. Может и заимствовано. Сейчас на ''пустом месте'' ничего не делается. Главное, что это работоспособно, и что это помогает. Как это назвать - дело совести автора. Удивляет только одно: явное нежелание ознакомиться в результатами ''из первых рук'' собственника, в компании которого внедрялся подход Адизеса. Далее: если бы все было так просто, справился ли бы Старбакс самостоятельно со своими проблемами? Убедиться в этом просто: в книге Говарда Шульца приведены все ссылки. Доброго дня всем! С уважением,
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Эстонская школа: University of Tartu, Faculty of Economics and Business Administration. Maaja Vadi. Опять-таки, - сугубо для особенно одаренных лиц поясняю. Меня интересует эстонская научная школа в области управления. Поскольку говорим мы здесь о научных и псевдонаучных школах и их создателях. А то, что в Эстонии университет есть в городе Тарту, - мне известно. И что факультет экономики и делового администрирования в нем есть, - тоже известно. Но своей собственной научной школы и своих научных представителей у них нет. Нет собственных авторов и группы их учеников, апирантов и единомышленников, разрабатывающих некую собственную идею или подход, - вроде того же Адизеса, - наличие которых и указывает на существование и развитие научной школы. Возможность чего определяется не только тем, что туда студенты, аспиранты и докторанты приходят за знаниями (как, например, в нынешних российских ВУЗ-ах), но там также ведется очень серьезная науная работа (отличная от тех разнородных «отписок», которыми, опять-таки блещет сегодня российское высшее образование). Это так, - обычный факультет. Только и всего. >Японская школа: IIOSS. Про японскую школу речи пока не было. Давайте все-таки пока для начала с вашей немецкой школой разберемся. Так о какой именно школе все-таки речь идет ? >Может Вы считаете, что и Старбакс развивался самостоятельно, или - с Вашей помощью? Кстати, вы попали в точку. «Старбакс-Москва», - на момент их выхода и закрепления, - консультировал именно я. Как большой специалист по «Кофе-Хаузу». Насколько я имею отзывы – люди довольны. Но им сегодня … уже мало. Хотя уже тогда мной четко был определен предел их возможностей и границы, через которые им никак нельзя было переступать в России, если они не хотят проблем. Тогда он казался им вполне приемлемым. Сегодня они считают, что могут именно в текущих условиях добиться чего-то большего. Как говорится, - «флаг им в руки». Хотя и все-таки надеюсь, что здравый смысл и известный прагматизм у этих людей все-таки восторжествует. >Удивляет только одно: явное нежелание ознакомиться в результатами ''из первых рук'' собственника, в компании которого внедрялся подход Адизеса. А кто вам сказал, что лично я не знаком с подходами г-на Адизеса ? Был бы не знаком – не писал бы. Не находите ? Или вы серьезно считаете, что здесь никто ничего не знает, ничего не читает и не осведомлен о данном авторе ? И что поэтому его подход должен быть для всех откровением ? >Сейчас на ''пустом месте'' ничего не делается. Главное, что это работоспособно, и что это помогает. Как это назвать - дело совести автора. Серьезно ? Вы разрабатываете некую концепцию, трудитесь над ней, а я беру и краду ее у вас и выступаю с ней по приоритету на ученом собрании или на собрании директоров. И мне рукоплещут. А вы – в остатке. Будет вас радовать такой подход к делу ? Поэтому не нужно здесь рассуждать о чужой совести и о том, что главное. Николай Ю.Романов
Региональный менеджер, Москва
Николай Романов, ''отредактировано модератором'' 1. Старбакс упоминался мною в связи с именем Говарда Шульца - президента Старбакс. Вот он и указал, кто оказывал настоящую помощь корпорации Старбакс (на уровне корпорации). Рад, что Вы тоже помогли Старбакс-Москва. 2. В Эстонии есть своя собственная школа и свои аспиранты, которые приезжают из разных стран и защищаются там. В Эстонии развивается иной подход, отличный от доктора Адизеса. Maaja Vadi - признанный специалист в области управления изменениями. 3. IIOSS частично основывается на идеях доктора Адизеса. 4. По авторству идей: Нобелевский комитет разберется что есть что. Рассуждать имею право, не Вам, извините, решать. Неприятие другого мнения = проявление неуважения. 4. Если честно, то о немецкой школе знаю недостаточно. С уважением,
Руководитель, Владивосток

Лично я первый раз слышу, что в Тарту есть собственная авторская школа менеджмента. А вот про Таллинскую школу Тарасова знаю и очень уважаю, хотя с его базовым концептом ''бизнес-война'' не согласен. Что касается IIOSS, на Школу с большой буквы она не тянет. Это методологическая разработка, как есть Бостонский Университет, а есть его Матрица. ИМБО из всех японских канбанов, в России успешно работает только ''кружок качества'' (даже я бы сказал суперуспешно :-), а все остальное не прикручивается на ментальном уровне (если конечно офис российской компании не в Токио или Осаке).

Региональный менеджер, Москва

В Тарту существует школа по управлению изменениями. Публикуют результаты на английском. Могу прислать из имеющегося у меня.
IIOSS активно работает в Юго-Восточной Азии.
С уважением,

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Эрнст Мальцев
  На это просто напрашивается цитата из повести Хольма ван Зайчика "Дело жадного варвара" (комм...
Все дискуссии
HR-новости
Исследование: что доводит сотрудников до выгорания

Большинство респондентов регулярно испытывают нехватку ресурсов, сталкиваются с размытыми задачами, переработками, а также ощущают давление негласных корпоративных правил.

Большинство россиян считают работу в креативной индустрии привлекательной

76% хотели бы попробовать себя в роли креативного продюсера, при этом у половины из них нет четкого представления, чем занимается этот специалист.

Средние зарплаты в отрасли туризма и гостеприимства выросли на 52% за год

Рост внутреннего туризма стимулирует спрос на кадры, а конкуренция за них меняет подходы работодателей.