Александр Рар: «Средний класс в России будет, но не скоро»

В России все не так плохо, как иногда кажется, хотя, несомненно, до вожделенного статуса развитой страны нам еще идти и идти. Именно такие мысли посещают после беседы с немецким политологом-международником, директором программ Россия и стран СНГ Германского Совета по внешней политике Александром Раром. Оценивая перспективы нашей страны в посткризисном мире и ее отношения с Европейским союзом, эксперт подчеркивает – проблем у России достаточно, но по сравнению с недалеким прошлым она сделала существенный шаг вперед. Главное сейчас для нас – не останавливаться на достигнутом – активно внедрять западные стандарты, поддерживать инновации на всех уровнях экономики и душить бюрократического «монстра».

Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для Executive.ru.

Executive.ru: Недавно премьер-министр Путин заявил, что Россия выходит из кризиса как сильное государство. Но россияне привыкли скептически относиться к официальным новостям. Как вы оцениваете его слова?

Александр Рар: Меня удивляют некоторые передачи в России, например, программа «Время». Необоснованное хвастовство. С первого взгляда понятно, что это пропаганда, напоминающая пропаганду Советского Союза. Это очень грустно, людям лучше говорить правду.

Россия действительно выходит из кризиса, она не застряла в нем, как другие страны. У нее есть на это деньги. В российском руководстве идет идеологическая борьба: как именно выходить из кризиса - за счет денег на газ и нефть, которые пополняют бюджет, успокаивают бюрократов и поэтому никуда не вкладываются, или же вкладывать эти средства в инновационные технологии. Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет.

Executive.ru: В каких направлениях экономики Россия все-таки сделала шаг вперед?

А.Р.: Говоря о позитивных трендах, я бы упомянул национальные программы по улучшению социальной системы в России. Но тут опять же смотря с чем сравнивать. Если с Германией – то Россия все еще сильно от нее отстает, многое находится в плачевном состоянии – и в плане инфраструктуры, и в плане государственного устройства страны. Но если сравнить с ситуацией 1990-х годов, то прогресс налицо. Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Модернизируется образование. Нельзя сказать, что ничего не делается для построения новых дорог, аэропортов. А ведь для иностранцев и инвесторов это - постоянная головная боль. Российские ученые взялись за нанотехнологии, это технологии будущего. В этом плане у России большой потенциал и передовые знания. Уверен, что со временем встанет на ноги российская авиационная промышленность, и не только военная.

Но самое главное – что в России наконец-то легитимировалось понятие «собственность». У людей появились квартиры, машины. Раньше россияне боялись что-либо приобретать, поскольку опасались все потерять. Сейчас другой менталитет, люди стали намного увереннее в своих правах.

Executive.ru: Значит, можно говорить о российском среднем классе? Но он, на мой взгляд, очень неустойчив и слаб. Стоит потерять работу – перестаешь платить ипотечный кредит, остаешься на улице и автоматически идешь ко дну…

А.Р.: Это проблема не только России. Кризис отрубил голову среднему классу по всему миру. Например, в Германии, многие люди также обанкротились и оказались на улице.

Executive.ru: Но в европейских странах средний класс – прочное и устойчивое социальное образование, а у нас только-только появился и проходит испытание кризисом.

А.Р.: Средний класс в России будет, его становление развитие тормозит бюрократический монстр. Не стоит забывать, что российская власть боится потенциального среднего класса. Ведь он крепнет, в том числе, и посредством защиты своих политических интересов. Ему не дают объединяться, да он и сам к этому не стремится, поскольку еще не созрел. При этом средний класс должен быть представлен не только коммерческими интересами, но и культурой, некоммерческими организациями…

В этом плане ситуация в России, конечно, изменится, но еще не скоро, в лучшем случае через несколько лет.

Executive.ru: Одна из ваших книг – «Владимир Путин: немец в Кремле» - посвящена биографии Путина. Нет ли желания посвятить отдельную книгу нынешнему президенту Медведеву?

А. Р.: С тех пор, как вышла книга «Немец в Кремле», я успел написать и другие. Одна из них – «Россия жмет на газ», в этой книге описывается эпоха Путина и приход к власти Медведева. Еще одна книга посвящена Медведеву и называется «Путин после Путина». Это описание биографии Медведева и первых месяцев политики тандема в России.

Executive.ru: В Европе Медведев воспринимается как отдельная политическая фигура? В России, к примеру, для общественности он неотъемлемая часть тандема с Путиным.

А.Р.: В Европе то же самое. Медведев не воспринимается как отдельное лицо, самостоятельный президент. Идею Путина о том, что Россией управляет именно тандем, на Западе прекрасно поняли.

Executive.ru: Что должен сделать Медведев, чтобы его начали воспринимать как самостоятельную фигуру? Ему вообще это надо?

А.Р.: Сложный вопрос. Пока Путин имеет такую большую власть, Медведев не будет восприниматься как отдельная фигура. Да он и не старается выйти за определенные рамки. Очевидно, что у него с Путиным негласный договор. Мы не знаем его условий, но Медведев согласился на предложенную ему роль. Есть и другие страны, в которых правил тандем, например, Франция. Ситуацию в России изменить невозможно, есть вероятность, что она изменится в 2012 году – например, если будет более слабый премьер-министр.

Executive.ru: Согласитесь, для Медведева важно, чтобы выход из кризиса ассоциировался прежде всего с его именем…

А.Р.: Хороший вопрос. Я думаю, что они в этом плане соперничают. Для Путина это не менее важно, у него те же самые амбиции.

Executive.ru: Российская демократия постоянно критикуется Европой и США. Как долго еще Россия будет ощущать себя нерадивым учеником?

А.Р.: Критика является попыткой ЕС поставить Россию под контроль. Это политика Запада переноса своих ценностей в другие страны характерна для ЕС и в отношении Северной Африки, Таджикистана, Украины, Китая. Сейчас ЕС не завоевывает страны как 200 лет назад, а ведет свою миссию, пропагандирует ценности. При этом европейцы особо не озадачиваются тем, что в других странах своя культура, традиции, интересы. Европейцы об этом не задумываются, и Россия это чувствует. Отсюда ее сопротивление. Оно вполне естественно.

Executive.ru: Можно ли говорить, что после кризиса либеральная идея похоронена? Надолго или навсегда?

А.Р.: На пике кризиса я выступал с такими же заявлениями – о том, что нынешняя экономическая модель себя не оправдала, и ей пришел исторический конец. Но все оказалось не так. Нынешняя модель очень живуча. В Европе люди не стали искать новые идеи, а ведь исторически новые идеи генерируются именно там. Даже молодые специалисты не знают, что предложить, кроме того, что надо не повторять старых ошибок. Все надеются, что либерально-капиталистическую модель можно починить. Так что эта система себя воспроизводит.

Executive.ru: Ей предстоит капремонт или модернизация?

А.Р.: Кризис на Западе не оказался таким ужасным, как все ожидали. Он проходит. И в настоящее время речь идет о починке системы и усилении контроля над финансовыми механизмами. Но это актуально, прежде всего, в отношении Америки, а не Европы. Европа никогда не вела рискованного бизнеса на биржах, возможно, поэтому не так сильно пострадала. В любом случае, как я уже сказал, альтернативной системы у нас нет.

Executive.ru: Вторая волна кризиса – реальная угроза? В России о ней говорят очень много, а некоторые эксперты уже констатируют ее наступление…

А.Р.: А кто-то говорит, что все самое страшное уже позади. Да и вообще - если бы эксперты все предсказывали точно, что жили бы очень хорошо. Да, средний класс в результате кризиса оказался отброшенным назад, но в целом ничего катастрофического не произошло. Богатые сохранили свои сбережения, а бедные не стали беднее.

Все зависит от США. Возможно, усиление контроля Америкой своих финансовых деяний позволит не повторить прежних ошибок.

Executive.ru: Хотелось бы услышать ваше мнение об отношениях России и ЕС. Какую роль в настоящее время ЕС отводит нашей стране?

А.Р.: ЕС хочет самого тесного сотрудничества с Россией, но не может себе представить, что она вступит в ЕС.

Executive.ru: В одном из интервью несколько лет назад вы сказали, что наша страна неспособна вступить в ЕС, а тот не может ее принять. Ваша точка зрения за эти годы не изменилась?

А.Р.: Да, она такой и остается. Ведь проблемы остаются теми же. РФ должна думать, как выстраивать отношения с ЕС, который будет развиваться и укрепляться. Нужно отменить визы, наладить успешный бизнес с европейскими странами, а это значит, что Россия должна принять некоторые стандарты Запада. Думаю, это программа на ближайшие сто лет.

Executive.ru: Отношения России и ЕС основаны прежде всего на экономике или политике?

А.Р.: И на том, и на другом. В экономическом плане в вашей стране делается много, но система экономики РФ в целом отличается от рыночных механизмов на Западе. Есть и существенные политические нюансы. Например, ЕС требует от своих партнеров наличие среднего класса, гражданского общества. У России же своя история, традиции, а значит, и свой путь.

Executive.ru: Насколько прочен сам ЕС? Например, существует ли риск, что Греция своими проблемами его развалит?

А.Р.: Если она и начнет разваливать ЕС, то быстро его покинет. Но Греция не настолько мощна, чтобы развалить ЕС, и он не заинтересован в ее проблемах и в том, чтобы ее экономика рухнула. Денег на решение ее проблем у ЕС пока хватает.

Конечно, в данной ситуации можно рисовать весьма пессимистические сценарии, но, тем не менее, финансы на решение таких проблем находятся, я не вижу пока причин для развала ЕС, как пишут иногда в РФ. Да, Греции будет трудно, будут повышаться налоги, люди обеднеют, но пока все под контролем.

Фото: newsbalt.ru

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Генеральный директор, Москва

Цитата:

[COLOR=blue=blue]Нам хочется быстрее забыть советское прошлое и провозгласить себя европейцами. Однако не стоит тешиться беспочвенными иллюзиями – стать полноценной частью Европы мы сможем не скоро. [/COLOR]
Ничего себе заявочка... почему это мы должны забыть свое прошлое и стать частью Европы? Уточните кому ''нам'', пожалуйста.

Директор по производству, Украина

Как-то, в зале ожидания Киевского ж/д вокзала, перекинулся парой слов с соседом. Он с западных областей. Рвётся в Европу.
Вот, я и сказал ему: ''Вперёд - и с песней! Но, я-то - москаль с Восточной Украины - зачем тебе?''
Молчит, выжидающе.
Продолжаю: ''Ты отлично знаешь, что Европа тебя кормить не будет. Вот ты и рвёшься туда, со своими харчами. Только харчи-то, вытащены из моего кармана. А у меня всё связано с Россией. А с твоей Европой - ничего. 77%, произведенного в Донецке, забирает Киев, чтобы кормить нацiонально свiдомi области. И ты надеешься на таку еднiсть?''

Что касается ''стандартов передовой Европы''.
О последствиях одного из них - ''стандарта 25-35'' - разговор прошел в недавней дискуссии.
Стандарты ''фаворитов международной экономической регаты'' , как бутерброды, содержат части, разрушающие эффективность участия (в регате) конкурентов.

Knowledge manager, Украина
Владимир Зонзов пишет:... 77%, произведенного в Донецке, забирает Киев, чтобы кормить нацiонально свiдомi области...
Шо курим? Де берем?
...Нам хочется быстрее забыть советское прошлое и провозгласить себя европейцами...
Присоединяюсь к вопросу ''Кому это ''нам''''? А к соседу, живущему более роскошно не тянет присоединиться? Не приходило в голову, что есть единственный вариант - согласится с приглашением Европы. Или не согласится (если подумать). Нет у нас с Европой НИЧЕГО общего. Равноправие такого же уровня, как Россия и Чечня. Мы ВСЕ нужны Европе (как рынок сбыта), а Европа нужна тем, у кого достаточно средств для путешествий. Почему ВСЕ должны оплачивать ''хотелки'' НЕКОТОРЫХ?
Программист, США
Матвеев Алексей пишет: почему это мы должны забыть свое прошлое и стать частью Европы? Уточните кому ''нам'', пожалуйста.
Наверное тем, кто пока не готов с легкостью расстаться с имуществом и без колебания отдать жизнь за царя :)
Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Утопия. В традиционном духе традиционных конъюнктурно ориентированных высказываний А.Рара. Соответствует идеям времён раннего М.С.Горбачёва в середине 80-х. Общий смысл которых уже в те годы сводился к тому, что если страна в течение ближайших 4-5 лет не сумеет преодолеть технологическое отставание от Запада, она не сумеет это сделать в области НИОКР уже никогда. В 80-е этого сделать не удалось. С тех пор поезд ушел еще дальше. И поэтому сие и подавно уже не удастся сегодня, - как бы руководство страны ни потчевало широкую публику идеями про нанотехнологии и прочие новаторские разработки, которые на поверку оказываются извлечёнными из чулана забытыми проектами советского периода, как было, например, с широко разрекламированной системой глобального позиционирования. Я хорошо помню, как во время одного из теле-интервью М.С.Горбачев с гордостью демонстрировал широкой публике «кирпич» прибора советской системы глобального позиционирования (название у нее было какое-то причудливое в те годы). Ровно для того, чтобы пару лет назад, - через 20 лет с лишним, - тот же жест, и по-видимому с тем же прибором, повторил С.Иванов. В отношении всего остального та же ситуация, - всё старое, советское. И потому езе работающее или уже никому не нужное, - успевшее устареть, так и не будучи никогда своевременно применённым на практике. Не говоря уже о научной базе, престарелых учёных, существующих лишь за счёт личного энтузиазма, древнем оборудовании и отсутствии внятных целей в развёртываемой работе. В результате чего уже сегодня понятно, что в российском случае любые инвестиции, например, в нанотехнологии способны принести лишь … нанорезультаты. Поскольку для начала следовало бы заняться на данном направлении не этим, а хотя бы восстановлением того, что было утрачено в годы реформ из советского опыта, не пытаясь «догнать радугу». Подспудно изучая, копируя и осваивая то, что уже создано в мире, формируя тем самым по всем затрагиваемым направлениям собственную базу. Чтобы в дальнейшем уже переходить от этапа к этапу, а не пытаться одним скачком преодолеть уже сегодня являющееся чудовищным отставание, - бездарно растрачивая ресурсы. А то, что популистским образом провозглашено нынешним руководством страны, - это по сути то же самое, как «ЗИЛ-130» собирать в домашнем гараже. >Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет. Помимо «традиционных» бюрократов существуют и иные факторы, о которых автор разумно умалчивает, т.к. они «не вписываются» в содержание даваемого им интервью. Поскольку в нынешней ситуации, как то ни парадоксально, именно коррумпированная бюрократия, которая во всех отношениях является возводимым сегодня в абсолют злом, остаётся тем главным фактором, который не позвоялет стране окончательно распасться и превратиться в неуправляемое объединение территорий. Устрани гипотетическим образом эту бюрократию, - подменяющую собой сегодня своими связями государство, - и страны не станет даже без участия китайцев и прочих заинтересованных лиц. >Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Данный фрагмент лишний раз доказывает, что представляет из себя автор. Равно как и весь представленный им материал. По аналогии с тем же Д.Цаймсом (Цимисом), В.Познером и т.д. Т.е. используется изначально неверная оценка ситуации, на базе которой делаются дальнейшие неверные, но весьма льстивые построения, необходимые, с одной стороны, для того, чтобы понравиться Западу, а с другой стороны, - чтобы продемонстрировать свою лояльность Кремлю. Как традиционно поступают сбежавшие в разные годы на Запад лица, стремящиеся усидеть на двух стульях сразу, доказывая свою исключительность в качестве претендующих на авторитетность во мнении экспертов одновременно и российской аудитории, и зарубежным хозяевам. Комментировать это не буду, - полагаю, что нет нужды кому-либо объяснять, что то, что строится сегодняв России, не имеет никакого отношения к социальному обществу в каком угодно его воплощении, - применительно к тем определениям, которые существуют в отношении данного термина в науке.
Преподаватель, Красноярск
Николай Романов пишет: в нынешней ситуации, как то ни парадоксально, именно коррумпированная бюрократия, которая во всех отношениях является возводимым сегодня в абсолют злом, остаётся тем главным фактором, который не позвоялет стране окончательно распасться и превратиться в неуправляемое объединение территорий. Устрани гипотетическим образом эту бюрократию, - подменяющую собой сегодня своими связями государство, - и страны не станет
Своекорыстная бюрократическая самодеятельность как базис современного национального государства :idea: Браво, Николай! Идея здравая и высказана очень ярко! С удовольствием копирую свой комент в респект
Исполнительный директор, Челябинск

У нас часто бездумно копировали модэль ''Европы''. К примеру понятие ''Святая Русь'' означало вполне
конкретное понятие феодального строя - рождённый на святой руси человек был свободным вне зависимости от социального строя. Изменение данного права на западную модель - ''рождён несвободным'' привело к бунтам и по сути привело к отмене крепостного права... Вот такие эксперименты...

Нужно хотябы моделировать ситуацию, затем если вводить то в одном-двух регионах, а затем уже можно клонировать при определённых оговорках.

На руси (а часть Украины это бывшая Русь, есть БелоРусь и т.д.) было понятие вольницы с одной стороны
и права с другой стороны. Это на генном уровне у народов. В Европе совсем другой социум и копировать даже понятие ''средний класс'' дело бесперспективное.. В России лучше ввести понятие элит. Элита метрополии - управление ресурсами на уровне государства, элита региона - управление ресурсами региона на уровне региона, элита поселения - управление ресурсами поселения на уровне поселения.
Пресловутый западный ''средний класс'' - это элита поселения в России. Кто туда входит ? все руководители на этом уровне (в бизнесе,образовании, госораганах и т.д.) Что значит для России попасть в данный средний класс - стать руководителем, открыть свой бизнес - т.е. начать управление ресурсами.

Что было на Руси всегда - любой родившийся - свободен и может войти в любую элиту. Хоть царём...
И это было в определённое время. И это есть сейчас в теории.

Самое главное в отличии России 2010 от 1990 года - это то, что бизнес научился работать в рыночных условиях и действительно много кто имеет качественное образование, которое применяет ежедневно в управлении ресурсами.

На мой взгяд будущее России в развитии элиты поселений, качества их знаний и управленческих решений. Уже сегодня бизнес в регионах состоит из грамотных людей с опытом прохождения кризисов. Поэтому не надо создавать ''средний класс'' как на западе - нужно укреплять элиту поселений. И это делается инстинктивно. Пример - президенсткая программа по изучению менеджмента и финансового менеджмента.
Пример - общественные палаты и т.д. Это всё правильные шаги в развитии и усилении нашего ''среднего класса''... Их средний класс нам не нужен - если его развивать, можно развалить государство.

Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Что было на Руси всегда - любой родившийся - свободен и может войти в любую элиту. Хоть царём... И это было в определённое время. И это есть сейчас в теории. Не было такого никогда на Руси. Даже до ''официального'' крещения, которое считается отправным пунктом в формировании несвободы черного люда. Уже тогда были повладенные люди. Это - идеализация образа современными популяризаторами, выхолащивающими и доводящими историю страны до лубочного состояния. Крепостное право в разных формах в стране вводилось и отменялось несколько раз. Например, последний раз оно было фактически отменено при правлении Софьи, сестры Петра I, в то время как последний не просто снова ввел крепостничество, но возвел его в абсолют, закрепостив фактически всех, - и крестьян, и дворян, а сам в итоге стал зависмым крепостным у своих крепостных. А главными крепостниками и распространителями крепостничества традиционно и изначально были и оставались монастыри и церковь, - со времён крещения страны и проникновения в общество православия. В казачестве эта вольница была, а до него - в среде вольных холопов, но казачество и вольные холопы всегда были и остаются (даже сегодня) по сути разбойным людом. Недавний пример в этой области, - спорные во всех отношениях российский и украинский варианты экранизации ''Тараса Бульбы'' Н.В.Гоголя. А ведь суть всех происходивших с героями проблем заключалась в том, что Сечь была разбойным гнездом на пути торговли, преодолеть которое купцам было без потерь невозможно. Вот и усмиряли время от времени, когда уже совсем люди совесть теряли. Что поляки, что татары, что ''москали''. Не случайно поэтому с ними всегда боролись самым категорическим образом, пока в Российской Империи не удалось фактически силой загнать их к себе на службу. Чтобы хоть как-то контролировать. А в годы советской власти так просто от них избавились поголовно, за исключением т.н. беднейшего казачества. Собственно, так это и обозначалось в литераутре, что казачество в советские годы было уничтожено в силу традиционно представлявшей для власти угрозы.
Директор по маркетингу, Москва

Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для E-xecutive.

Поддержал бы с удовольствием, но...
Комплиментарность его прогнозов и выводов по отношению к России не сильно изменилась с 90-х годов :)
И в целом, спорить тут особо не о чем, поскольку прогнозы и допущения сформулированы предельно аккуратны. Разве что, не совсем верный посыл о необходимости борьбы с бюрократией как большим злом. Впрочем, думаю, что Рар этим термином просто предельно аккуратно заменяет понятие ''коррупция''...:)
Впрочем, возможно, его интервью правильнее было бы обозначить традиционной в европейских политических кругах политкорректностью, если бы...
Могу ошибаться, но в 90-х его политологическая и консалтинговая деятельность в Европе, мягко говоря, учитывала интересы России... Полагаю, что такая связь существует и сегодня. Конечно, это не означает, что надо сомневаться в профессионализме политолога, но, вот, в независимости суждений, пожалуй...:)

Директор по маркетингу, Москва
Леонид Юнышев пишет: У нас часто бездумно копировали модэль ''Европы''.
А можно привести примеры такого именно ''бездумного'' копирования? А также, примеры ''частоты'' и в чем, собственно, это копирование выражалось? Ну, и раз уж употребляется слово с явно негативным оттенком ''бездумно'', хотелось бы подробнее познакомиться с негативными последствиями именно этого ''частого бездумного копирования''... Кроме того, неплохо бы понять, что Вами понимается под словами ''модэль Европы''... В политологических словарях такой термин пока не встречается...:) Единственная просьба: не сводить ответ к эпохе Петра Великого - этот пример на частоту явно не тянет...:) А также просьба не трогать культурологический аспект, поскольку процесс в этой части всегда идет как взаимообогащение культур и он позитивен по своей сути...
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Треть россиян проваливаются на стресс-интервью при трудоустройстве

Такую методику при отборе кандидатов использует почти каждый пятый работодатель. 

Компания Admitad раздаст 15% акций ключевым сотрудникам

Владелец компании рассчитывает, что это дополнительно усилит мотивацию команды работать с высокой эффективностью и поможет привлечь новых перспективных сотрудников.

Треть россиян работают удаленно из дома с детьми

При этом женщины остаются дома с детьми чаще мужчин – 76% против 24%.

Forbes опубликовал рейтинг лучших работодателей России

Forbes учитывал не только соцпакет, средние зарплаты и условия труда, но и экологический след компаний и их влияние на общество.