Александр Рар: «Средний класс в России будет, но не скоро»

В России все не так плохо, как иногда кажется, хотя, несомненно, до вожделенного статуса развитой страны нам еще идти и идти. Именно такие мысли посещают после беседы с немецким политологом-международником, директором программ Россия и стран СНГ Германского Совета по внешней политике Александром Раром. Оценивая перспективы нашей страны в посткризисном мире и ее отношения с Европейским союзом, эксперт подчеркивает – проблем у России достаточно, но по сравнению с недалеким прошлым она сделала существенный шаг вперед. Главное сейчас для нас – не останавливаться на достигнутом – активно внедрять западные стандарты, поддерживать инновации на всех уровнях экономики и душить бюрократического «монстра».

Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для Executive.ru.

Executive.ru: Недавно премьер-министр Путин заявил, что Россия выходит из кризиса как сильное государство. Но россияне привыкли скептически относиться к официальным новостям. Как вы оцениваете его слова?

Александр Рар: Меня удивляют некоторые передачи в России, например, программа «Время». Необоснованное хвастовство. С первого взгляда понятно, что это пропаганда, напоминающая пропаганду Советского Союза. Это очень грустно, людям лучше говорить правду.

Россия действительно выходит из кризиса, она не застряла в нем, как другие страны. У нее есть на это деньги. В российском руководстве идет идеологическая борьба: как именно выходить из кризиса - за счет денег на газ и нефть, которые пополняют бюджет, успокаивают бюрократов и поэтому никуда не вкладываются, или же вкладывать эти средства в инновационные технологии. Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет.

Executive.ru: В каких направлениях экономики Россия все-таки сделала шаг вперед?

А.Р.: Говоря о позитивных трендах, я бы упомянул национальные программы по улучшению социальной системы в России. Но тут опять же смотря с чем сравнивать. Если с Германией – то Россия все еще сильно от нее отстает, многое находится в плачевном состоянии – и в плане инфраструктуры, и в плане государственного устройства страны. Но если сравнить с ситуацией 1990-х годов, то прогресс налицо. Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Модернизируется образование. Нельзя сказать, что ничего не делается для построения новых дорог, аэропортов. А ведь для иностранцев и инвесторов это - постоянная головная боль. Российские ученые взялись за нанотехнологии, это технологии будущего. В этом плане у России большой потенциал и передовые знания. Уверен, что со временем встанет на ноги российская авиационная промышленность, и не только военная.

Но самое главное – что в России наконец-то легитимировалось понятие «собственность». У людей появились квартиры, машины. Раньше россияне боялись что-либо приобретать, поскольку опасались все потерять. Сейчас другой менталитет, люди стали намного увереннее в своих правах.

Executive.ru: Значит, можно говорить о российском среднем классе? Но он, на мой взгляд, очень неустойчив и слаб. Стоит потерять работу – перестаешь платить ипотечный кредит, остаешься на улице и автоматически идешь ко дну…

А.Р.: Это проблема не только России. Кризис отрубил голову среднему классу по всему миру. Например, в Германии, многие люди также обанкротились и оказались на улице.

Executive.ru: Но в европейских странах средний класс – прочное и устойчивое социальное образование, а у нас только-только появился и проходит испытание кризисом.

А.Р.: Средний класс в России будет, его становление развитие тормозит бюрократический монстр. Не стоит забывать, что российская власть боится потенциального среднего класса. Ведь он крепнет, в том числе, и посредством защиты своих политических интересов. Ему не дают объединяться, да он и сам к этому не стремится, поскольку еще не созрел. При этом средний класс должен быть представлен не только коммерческими интересами, но и культурой, некоммерческими организациями…

В этом плане ситуация в России, конечно, изменится, но еще не скоро, в лучшем случае через несколько лет.

Executive.ru: Одна из ваших книг – «Владимир Путин: немец в Кремле» - посвящена биографии Путина. Нет ли желания посвятить отдельную книгу нынешнему президенту Медведеву?

А. Р.: С тех пор, как вышла книга «Немец в Кремле», я успел написать и другие. Одна из них – «Россия жмет на газ», в этой книге описывается эпоха Путина и приход к власти Медведева. Еще одна книга посвящена Медведеву и называется «Путин после Путина». Это описание биографии Медведева и первых месяцев политики тандема в России.

Executive.ru: В Европе Медведев воспринимается как отдельная политическая фигура? В России, к примеру, для общественности он неотъемлемая часть тандема с Путиным.

А.Р.: В Европе то же самое. Медведев не воспринимается как отдельное лицо, самостоятельный президент. Идею Путина о том, что Россией управляет именно тандем, на Западе прекрасно поняли.

Executive.ru: Что должен сделать Медведев, чтобы его начали воспринимать как самостоятельную фигуру? Ему вообще это надо?

А.Р.: Сложный вопрос. Пока Путин имеет такую большую власть, Медведев не будет восприниматься как отдельная фигура. Да он и не старается выйти за определенные рамки. Очевидно, что у него с Путиным негласный договор. Мы не знаем его условий, но Медведев согласился на предложенную ему роль. Есть и другие страны, в которых правил тандем, например, Франция. Ситуацию в России изменить невозможно, есть вероятность, что она изменится в 2012 году – например, если будет более слабый премьер-министр.

Executive.ru: Согласитесь, для Медведева важно, чтобы выход из кризиса ассоциировался прежде всего с его именем…

А.Р.: Хороший вопрос. Я думаю, что они в этом плане соперничают. Для Путина это не менее важно, у него те же самые амбиции.

Executive.ru: Российская демократия постоянно критикуется Европой и США. Как долго еще Россия будет ощущать себя нерадивым учеником?

А.Р.: Критика является попыткой ЕС поставить Россию под контроль. Это политика Запада переноса своих ценностей в другие страны характерна для ЕС и в отношении Северной Африки, Таджикистана, Украины, Китая. Сейчас ЕС не завоевывает страны как 200 лет назад, а ведет свою миссию, пропагандирует ценности. При этом европейцы особо не озадачиваются тем, что в других странах своя культура, традиции, интересы. Европейцы об этом не задумываются, и Россия это чувствует. Отсюда ее сопротивление. Оно вполне естественно.

Executive.ru: Можно ли говорить, что после кризиса либеральная идея похоронена? Надолго или навсегда?

А.Р.: На пике кризиса я выступал с такими же заявлениями – о том, что нынешняя экономическая модель себя не оправдала, и ей пришел исторический конец. Но все оказалось не так. Нынешняя модель очень живуча. В Европе люди не стали искать новые идеи, а ведь исторически новые идеи генерируются именно там. Даже молодые специалисты не знают, что предложить, кроме того, что надо не повторять старых ошибок. Все надеются, что либерально-капиталистическую модель можно починить. Так что эта система себя воспроизводит.

Executive.ru: Ей предстоит капремонт или модернизация?

А.Р.: Кризис на Западе не оказался таким ужасным, как все ожидали. Он проходит. И в настоящее время речь идет о починке системы и усилении контроля над финансовыми механизмами. Но это актуально, прежде всего, в отношении Америки, а не Европы. Европа никогда не вела рискованного бизнеса на биржах, возможно, поэтому не так сильно пострадала. В любом случае, как я уже сказал, альтернативной системы у нас нет.

Executive.ru: Вторая волна кризиса – реальная угроза? В России о ней говорят очень много, а некоторые эксперты уже констатируют ее наступление…

А.Р.: А кто-то говорит, что все самое страшное уже позади. Да и вообще - если бы эксперты все предсказывали точно, что жили бы очень хорошо. Да, средний класс в результате кризиса оказался отброшенным назад, но в целом ничего катастрофического не произошло. Богатые сохранили свои сбережения, а бедные не стали беднее.

Все зависит от США. Возможно, усиление контроля Америкой своих финансовых деяний позволит не повторить прежних ошибок.

Executive.ru: Хотелось бы услышать ваше мнение об отношениях России и ЕС. Какую роль в настоящее время ЕС отводит нашей стране?

А.Р.: ЕС хочет самого тесного сотрудничества с Россией, но не может себе представить, что она вступит в ЕС.

Executive.ru: В одном из интервью несколько лет назад вы сказали, что наша страна неспособна вступить в ЕС, а тот не может ее принять. Ваша точка зрения за эти годы не изменилась?

А.Р.: Да, она такой и остается. Ведь проблемы остаются теми же. РФ должна думать, как выстраивать отношения с ЕС, который будет развиваться и укрепляться. Нужно отменить визы, наладить успешный бизнес с европейскими странами, а это значит, что Россия должна принять некоторые стандарты Запада. Думаю, это программа на ближайшие сто лет.

Executive.ru: Отношения России и ЕС основаны прежде всего на экономике или политике?

А.Р.: И на том, и на другом. В экономическом плане в вашей стране делается много, но система экономики РФ в целом отличается от рыночных механизмов на Западе. Есть и существенные политические нюансы. Например, ЕС требует от своих партнеров наличие среднего класса, гражданского общества. У России же своя история, традиции, а значит, и свой путь.

Executive.ru: Насколько прочен сам ЕС? Например, существует ли риск, что Греция своими проблемами его развалит?

А.Р.: Если она и начнет разваливать ЕС, то быстро его покинет. Но Греция не настолько мощна, чтобы развалить ЕС, и он не заинтересован в ее проблемах и в том, чтобы ее экономика рухнула. Денег на решение ее проблем у ЕС пока хватает.

Конечно, в данной ситуации можно рисовать весьма пессимистические сценарии, но, тем не менее, финансы на решение таких проблем находятся, я не вижу пока причин для развала ЕС, как пишут иногда в РФ. Да, Греции будет трудно, будут повышаться налоги, люди обеднеют, но пока все под контролем.

Фото: newsbalt.ru

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Генеральный директор, Москва

Цитата:

[COLOR=blue=blue]Нам хочется быстрее забыть советское прошлое и провозгласить себя европейцами. Однако не стоит тешиться беспочвенными иллюзиями – стать полноценной частью Европы мы сможем не скоро. [/COLOR]
Ничего себе заявочка... почему это мы должны забыть свое прошлое и стать частью Европы? Уточните кому ''нам'', пожалуйста.

Владимир Зонзов +10253 Владимир Зонзов Директор по производству, Украина

Как-то, в зале ожидания Киевского ж/д вокзала, перекинулся парой слов с соседом. Он с западных областей. Рвётся в Европу.
Вот, я и сказал ему: ''Вперёд - и с песней! Но, я-то - москаль с Восточной Украины - зачем тебе?''
Молчит, выжидающе.
Продолжаю: ''Ты отлично знаешь, что Европа тебя кормить не будет. Вот ты и рвёшься туда, со своими харчами. Только харчи-то, вытащены из моего кармана. А у меня всё связано с Россией. А с твоей Европой - ничего. 77%, произведенного в Донецке, забирает Киев, чтобы кормить нацiонально свiдомi области. И ты надеешься на таку еднiсть?''

Что касается ''стандартов передовой Европы''.
О последствиях одного из них - ''стандарта 25-35'' - разговор прошел в недавней дискуссии.
Стандарты ''фаворитов международной экономической регаты'' , как бутерброды, содержат части, разрушающие эффективность участия (в регате) конкурентов.

Knowledge manager, Украина
Владимир Зонзов пишет:... 77%, произведенного в Донецке, забирает Киев, чтобы кормить нацiонально свiдомi области...
Шо курим? Де берем?
...Нам хочется быстрее забыть советское прошлое и провозгласить себя европейцами...
Присоединяюсь к вопросу ''Кому это ''нам''''? А к соседу, живущему более роскошно не тянет присоединиться? Не приходило в голову, что есть единственный вариант - согласится с приглашением Европы. Или не согласится (если подумать). Нет у нас с Европой НИЧЕГО общего. Равноправие такого же уровня, как Россия и Чечня. Мы ВСЕ нужны Европе (как рынок сбыта), а Европа нужна тем, у кого достаточно средств для путешествий. Почему ВСЕ должны оплачивать ''хотелки'' НЕКОТОРЫХ?
Программист, США
Матвеев Алексей пишет: почему это мы должны забыть свое прошлое и стать частью Европы? Уточните кому ''нам'', пожалуйста.
Наверное тем, кто пока не готов с легкостью расстаться с имуществом и без колебания отдать жизнь за царя :)
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Утопия. В традиционном духе традиционных конъюнктурно ориентированных высказываний А.Рара. Соответствует идеям времён раннего М.С.Горбачёва в середине 80-х. Общий смысл которых уже в те годы сводился к тому, что если страна в течение ближайших 4-5 лет не сумеет преодолеть технологическое отставание от Запада, она не сумеет это сделать в области НИОКР уже никогда. В 80-е этого сделать не удалось. С тех пор поезд ушел еще дальше. И поэтому сие и подавно уже не удастся сегодня, - как бы руководство страны ни потчевало широкую публику идеями про нанотехнологии и прочие новаторские разработки, которые на поверку оказываются извлечёнными из чулана забытыми проектами советского периода, как было, например, с широко разрекламированной системой глобального позиционирования. Я хорошо помню, как во время одного из теле-интервью М.С.Горбачев с гордостью демонстрировал широкой публике «кирпич» прибора советской системы глобального позиционирования (название у нее было какое-то причудливое в те годы). Ровно для того, чтобы пару лет назад, - через 20 лет с лишним, - тот же жест, и по-видимому с тем же прибором, повторил С.Иванов. В отношении всего остального та же ситуация, - всё старое, советское. И потому езе работающее или уже никому не нужное, - успевшее устареть, так и не будучи никогда своевременно применённым на практике. Не говоря уже о научной базе, престарелых учёных, существующих лишь за счёт личного энтузиазма, древнем оборудовании и отсутствии внятных целей в развёртываемой работе. В результате чего уже сегодня понятно, что в российском случае любые инвестиции, например, в нанотехнологии способны принести лишь … нанорезультаты. Поскольку для начала следовало бы заняться на данном направлении не этим, а хотя бы восстановлением того, что было утрачено в годы реформ из советского опыта, не пытаясь «догнать радугу». Подспудно изучая, копируя и осваивая то, что уже создано в мире, формируя тем самым по всем затрагиваемым направлениям собственную базу. Чтобы в дальнейшем уже переходить от этапа к этапу, а не пытаться одним скачком преодолеть уже сегодня являющееся чудовищным отставание, - бездарно растрачивая ресурсы. А то, что популистским образом провозглашено нынешним руководством страны, - это по сути то же самое, как «ЗИЛ-130» собирать в домашнем гараже. >Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет. Помимо «традиционных» бюрократов существуют и иные факторы, о которых автор разумно умалчивает, т.к. они «не вписываются» в содержание даваемого им интервью. Поскольку в нынешней ситуации, как то ни парадоксально, именно коррумпированная бюрократия, которая во всех отношениях является возводимым сегодня в абсолют злом, остаётся тем главным фактором, который не позвоялет стране окончательно распасться и превратиться в неуправляемое объединение территорий. Устрани гипотетическим образом эту бюрократию, - подменяющую собой сегодня своими связями государство, - и страны не станет даже без участия китайцев и прочих заинтересованных лиц. >Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Данный фрагмент лишний раз доказывает, что представляет из себя автор. Равно как и весь представленный им материал. По аналогии с тем же Д.Цаймсом (Цимисом), В.Познером и т.д. Т.е. используется изначально неверная оценка ситуации, на базе которой делаются дальнейшие неверные, но весьма льстивые построения, необходимые, с одной стороны, для того, чтобы понравиться Западу, а с другой стороны, - чтобы продемонстрировать свою лояльность Кремлю. Как традиционно поступают сбежавшие в разные годы на Запад лица, стремящиеся усидеть на двух стульях сразу, доказывая свою исключительность в качестве претендующих на авторитетность во мнении экспертов одновременно и российской аудитории, и зарубежным хозяевам. Комментировать это не буду, - полагаю, что нет нужды кому-либо объяснять, что то, что строится сегодняв России, не имеет никакого отношения к социальному обществу в каком угодно его воплощении, - применительно к тем определениям, которые существуют в отношении данного термина в науке.
Преподаватель, Красноярск
Николай Романов пишет: в нынешней ситуации, как то ни парадоксально, именно коррумпированная бюрократия, которая во всех отношениях является возводимым сегодня в абсолют злом, остаётся тем главным фактором, который не позвоялет стране окончательно распасться и превратиться в неуправляемое объединение территорий. Устрани гипотетическим образом эту бюрократию, - подменяющую собой сегодня своими связями государство, - и страны не станет
Своекорыстная бюрократическая самодеятельность как базис современного национального государства :idea: Браво, Николай! Идея здравая и высказана очень ярко! С удовольствием копирую свой комент в респект
Исполнительный директор, Челябинск

У нас часто бездумно копировали модэль ''Европы''. К примеру понятие ''Святая Русь'' означало вполне
конкретное понятие феодального строя - рождённый на святой руси человек был свободным вне зависимости от социального строя. Изменение данного права на западную модель - ''рождён несвободным'' привело к бунтам и по сути привело к отмене крепостного права... Вот такие эксперименты...

Нужно хотябы моделировать ситуацию, затем если вводить то в одном-двух регионах, а затем уже можно клонировать при определённых оговорках.

На руси (а часть Украины это бывшая Русь, есть БелоРусь и т.д.) было понятие вольницы с одной стороны
и права с другой стороны. Это на генном уровне у народов. В Европе совсем другой социум и копировать даже понятие ''средний класс'' дело бесперспективное.. В России лучше ввести понятие элит. Элита метрополии - управление ресурсами на уровне государства, элита региона - управление ресурсами региона на уровне региона, элита поселения - управление ресурсами поселения на уровне поселения.
Пресловутый западный ''средний класс'' - это элита поселения в России. Кто туда входит ? все руководители на этом уровне (в бизнесе,образовании, госораганах и т.д.) Что значит для России попасть в данный средний класс - стать руководителем, открыть свой бизнес - т.е. начать управление ресурсами.

Что было на Руси всегда - любой родившийся - свободен и может войти в любую элиту. Хоть царём...
И это было в определённое время. И это есть сейчас в теории.

Самое главное в отличии России 2010 от 1990 года - это то, что бизнес научился работать в рыночных условиях и действительно много кто имеет качественное образование, которое применяет ежедневно в управлении ресурсами.

На мой взгяд будущее России в развитии элиты поселений, качества их знаний и управленческих решений. Уже сегодня бизнес в регионах состоит из грамотных людей с опытом прохождения кризисов. Поэтому не надо создавать ''средний класс'' как на западе - нужно укреплять элиту поселений. И это делается инстинктивно. Пример - президенсткая программа по изучению менеджмента и финансового менеджмента.
Пример - общественные палаты и т.д. Это всё правильные шаги в развитии и усилении нашего ''среднего класса''... Их средний класс нам не нужен - если его развивать, можно развалить государство.

Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Что было на Руси всегда - любой родившийся - свободен и может войти в любую элиту. Хоть царём... И это было в определённое время. И это есть сейчас в теории. Не было такого никогда на Руси. Даже до ''официального'' крещения, которое считается отправным пунктом в формировании несвободы черного люда. Уже тогда были повладенные люди. Это - идеализация образа современными популяризаторами, выхолащивающими и доводящими историю страны до лубочного состояния. Крепостное право в разных формах в стране вводилось и отменялось несколько раз. Например, последний раз оно было фактически отменено при правлении Софьи, сестры Петра I, в то время как последний не просто снова ввел крепостничество, но возвел его в абсолют, закрепостив фактически всех, - и крестьян, и дворян, а сам в итоге стал зависмым крепостным у своих крепостных. А главными крепостниками и распространителями крепостничества традиционно и изначально были и оставались монастыри и церковь, - со времён крещения страны и проникновения в общество православия. В казачестве эта вольница была, а до него - в среде вольных холопов, но казачество и вольные холопы всегда были и остаются (даже сегодня) по сути разбойным людом. Недавний пример в этой области, - спорные во всех отношениях российский и украинский варианты экранизации ''Тараса Бульбы'' Н.В.Гоголя. А ведь суть всех происходивших с героями проблем заключалась в том, что Сечь была разбойным гнездом на пути торговли, преодолеть которое купцам было без потерь невозможно. Вот и усмиряли время от времени, когда уже совсем люди совесть теряли. Что поляки, что татары, что ''москали''. Не случайно поэтому с ними всегда боролись самым категорическим образом, пока в Российской Империи не удалось фактически силой загнать их к себе на службу. Чтобы хоть как-то контролировать. А в годы советской власти так просто от них избавились поголовно, за исключением т.н. беднейшего казачества. Собственно, так это и обозначалось в литераутре, что казачество в советские годы было уничтожено в силу традиционно представлявшей для власти угрозы.
Директор по маркетингу, Москва

Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для E-xecutive.

Поддержал бы с удовольствием, но...
Комплиментарность его прогнозов и выводов по отношению к России не сильно изменилась с 90-х годов :)
И в целом, спорить тут особо не о чем, поскольку прогнозы и допущения сформулированы предельно аккуратны. Разве что, не совсем верный посыл о необходимости борьбы с бюрократией как большим злом. Впрочем, думаю, что Рар этим термином просто предельно аккуратно заменяет понятие ''коррупция''...:)
Впрочем, возможно, его интервью правильнее было бы обозначить традиционной в европейских политических кругах политкорректностью, если бы...
Могу ошибаться, но в 90-х его политологическая и консалтинговая деятельность в Европе, мягко говоря, учитывала интересы России... Полагаю, что такая связь существует и сегодня. Конечно, это не означает, что надо сомневаться в профессионализме политолога, но, вот, в независимости суждений, пожалуй...:)

Директор по маркетингу, Москва
Леонид Юнышев пишет: У нас часто бездумно копировали модэль ''Европы''.
А можно привести примеры такого именно ''бездумного'' копирования? А также, примеры ''частоты'' и в чем, собственно, это копирование выражалось? Ну, и раз уж употребляется слово с явно негативным оттенком ''бездумно'', хотелось бы подробнее познакомиться с негативными последствиями именно этого ''частого бездумного копирования''... Кроме того, неплохо бы понять, что Вами понимается под словами ''модэль Европы''... В политологических словарях такой термин пока не встречается...:) Единственная просьба: не сводить ответ к эпохе Петра Великого - этот пример на частоту явно не тянет...:) А также просьба не трогать культурологический аспект, поскольку процесс в этой части всегда идет как взаимообогащение культур и он позитивен по своей сути...
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Эрнст Мальцев
  На это просто напрашивается цитата из повести Хольма ван Зайчика "Дело жадного варвара" (комм...
Все дискуссии
HR-новости
Исследование: что доводит сотрудников до выгорания

Большинство респондентов регулярно испытывают нехватку ресурсов, сталкиваются с размытыми задачами, переработками, а также ощущают давление негласных корпоративных правил.

Большинство россиян считают работу в креативной индустрии привлекательной

76% хотели бы попробовать себя в роли креативного продюсера, при этом у половины из них нет четкого представления, чем занимается этот специалист.

Средние зарплаты в отрасли туризма и гостеприимства выросли на 52% за год

Рост внутреннего туризма стимулирует спрос на кадры, а конкуренция за них меняет подходы работодателей.