«Людям не хватает настоящего большого дела»

«Те, кто привыкли добиваться всего сами, не спешат на помощь другим»

Дымным летом 2010 года одни из нас включили кондиционеры, другие сели в самолеты и покинули затянутые смогом города, а третьи направились в лес бороться с огнем. Елена Степанцова рассказывает о том, как работалось добровольцам в Егорьевском районе Московской области, и о том, какие мысли приходили в голову в минуту отдыха.

E-xecutive: Вы решили отправиться тушить пожары. Как это произошло? Вы сидели за компьютером и…

Елена Степанцова: Летом было так жарко, что работать я могла исключительно по ночам, вследствие чего сбился режим. Так что произошло все следующим образом. Я проснулась примерно в 7 часов вечера, включила компьютер и во френд-ленте livejournal прочитала, что срочно нужны люди. Ответила в комментариях, что готова выехать, если будет на чем ехать, тут же другой человек, написал что готов отвезти. Снаряжения у меня, естественно, не было, но я подумала, что найду, чем помочь на месте. Например, кормить тех, кто тушит и обеспечивать им «тыл» или делать еще что-то полезное, а что именно – на месте и будет видно. Так собственно и получилось. Собрала походный рюкзак и выехала на место.

E-xecutive: С кем вы связались? В какое сообщество вошли?

Е.С.: В Livejournal есть сообщество Pozar_ru, есть отдельные люди, например, журналист Игорь Черский, Доктор Лиза. С Игорем мы познакомились в начале кризиса. Он вел передачу на радиостанции, и однажды я приняла в ней участие. У него я и прочитала, что нужны добровольцы в Егорьевский район, там же мы встретились с Александрой и Александром. Александра нас туда отвезла, а потом вывезла обратно в Москву. Александр, как и я, ехал, чтобы помочь непосредственно на месте. Второй раз выехала почти так же, за исключением того, что Александра к тому времени взялась за координацию Егорьевского района, и мы поддерживали контакт и обменивались информацией.

E-xecutive: Как вы определили, в какой район ехать?

Е.С.: Очень просто. Поехали в тот, район, который запросил помощь в тот момент. Пока ехали, периодически останавливались, чтобы уточнить дорогу. Поразило обилие нетрезвых граждан в населенных пунктах в сочетании с довольно ощутимой задымленностью этих мест.

E-xecutive: На месте смог был сильнее, чем в Москве?

Е.С.: По дороге до «точки» везде по разному: где-то надевали респираторы, где-то дыма не было вовсе. На самом торфянике и в близлежащих деревнях смог почти не ощущался, возможно, ветер дул в другую сторону.

E-xecutive: Вы приехали на точку. Что вы там нашли?

Е.С.: Школу, ставшую лагерем добровольцев и жителей, эвакуированных из дачного поселка. Селение отстояли пожарные, работало много техники, но жителей решили на всякий случай эвакуировать, так как там узкая дорога, и одна застрявшая машина в случае близкого огня могла бы привести к гибели всех, кто не успел бы уехать. Мы приехали поздно ночью, добровольцы уже спали. Нас встретили дежурные по школе из числа местных жителей. Утром познакомились с остальными… Когда выехала второй раз, то это уже был палаточный лагерь, где я нашла других добровольцев.

E-xecutive: В интернете множество упреков в адрес МЧС, подразделения которого не видят добровольцев, не умеют с ними работать, не замечают их, не имеют интерфейса взаимодействия с обществом. Как вы сотрудничали с пожарными на месте?

Е.С.: Полагаю (и отчеты других добровольцев это подтверждают), что в разных местах было по-разному. С МЧС как административной структурой я не сталкивалась, насколько понимаю, большая часть жалоб относится именно к ней. У нас на местах такой проблемы не было. Местные представители МЧС, не те, что в кабинетах сидят, а те, которые непосредственно тушат, выделили участок, объяснили, что надо делать, помогли собрать помпу, научили с ней обращаться. Где-то очень много шутили, где-то наоборот пожарные были чрезвычайно серьезны. Но в любом случае сложились теплые, дружеские отношения. Ребята потом благодарили за помощь.

E-xecutive: Местные деревенские жители помогали вам или устранились?

Е.С.: Местных жителей было столько же, сколько добровольцев по всей России, то есть не более 1%. Люди вели себя по-разному. Кто-то помогал, кто-то – нет.

E-xecutive: Добровольцы: кто они?

Е.С.: Люди, совершенно различные по мировоззрению, политическим пристрастиям, семейному положению и по любым другим параметрам. Бизнесмены и поэты, финансисты и программисты, диггеры, дизайнеры, журналисты… всех не перечислишь. Находили друг друга через знакомых, публикации в блогах, через Синодальный отдел РПЦ и благотворительный фонд «Справедливая помощь», больше запомнившийся как фонд Доктора Лизы. В помощи на пожарах приняло участие большое количество благотворительных и неформальных организаций, движений.

E-xecutive: Почему люди бросили квартиры и офисы и отправились в леса?

Е.С.: Как я уже сказала, среда была сильно неоднородная, следовательно, причины и мотивы у всех были разные. Хотя выскажу, пожалуй, одно предположение… Думаю, каждый из них в разных ситуациях, в той или иной степени, на собственном опыте знает, что значит нуждаться в помощи или внимании. Кто-то это прочувствовал на собственном опыте, кто-то столкнулся с чужой бедой, общаясь с раковыми больными, детьми-сиротами, одинокими стариками. Любой человек в той или иной степени приписывает окружающей действительности собственный взгляд на мир. Следовательно, многие из тех, кто привыкли сами всего добиваться, или по иным причинам не нуждаются в помощи – особо не стремятся помогать, полагая, что и другие также не нуждаются в ней. Есть и другая версия, неоднократно высказанная многими людьми: людям не хватает настоящего большого дела.

E-xecutive: Как были устроены работа и быт? Что происходило днем, что – ночью?

Е.С.: Ночью спали, днем работали. В основном поливали торфяники из помп. Тушить торф бесполезно, он даже зимой горит, поэтому проливали кромку и сбивали открытый огонь, если где-то разгоралось, чтобы, разгоревшись, пламя не перекинулось на лес и селения. В одном поселке добровольцев разместили в школе. В другой раз стояли палаточным лагерем. Большая часть народа уходила тушить, а несколько человек оставались следить за лагерем и готовить еду на команду. Костры не разводили, готовили на газовых горелках. Еду, снаряжение и все необходимое к тому времени обеспечивали благотворительные и коммерческие организации

E-xecutive: О чем они говорили с вами в минуту досуга?

Е.С.: Все в рамках обычных разговоров в большой компании, все о разном и каждый о своем. :)

E-xecutive: Их тоже, как и вас, посещали мысли о тщетности, призрачности, надуманности обычной московской городской жизни?

Е.С.: Кого-то да, кого-то, может быть, и нет. Но тут важно не подменять понятия. Я не утверждаю что настоящая жизнь – это тушение пожаров, или другая благотворительность, а обычная московская жизнь – не настоящая. Тут все дело в нюансах. Там же в минуту досуга как-то разговорились об уходе из действительности в контексте интернета, компьютерных игр. Но и тушение пожаров, и работа, и семейная жизнь может быть таким уходом из действительности. Когда человек делает то, у чего нет ни цели, ни смысла, ни потребности. Процесс ради процесса. И от бессмысленности времяпрепровождения начинает городить искусственные смыслы, придумывать себе и окружающим проблемы… Это может быть не плохо, если делается осознанно, осмысленно, контролируемо и в разумных дозах. :) С другой стороны, и обычная московская жизнь может быть настоящей, если человек, ведет себя естественно, живет и развивается… Но, окунувшись один раз в подлинную жизнь, начинаешь по другому смотреть на многие надуманные проблемы.

E-xecutive: Когда эти идеи приходят в голову? Тогда, когда вы собирались в путь? Или тогда, когда прибыли на место? Или…

Е.С.: Когда было время подумать :) И на месте, и по возвращении… У тебя появляется возможность сменить обстановку, и это позволяет по-новому посмотреть на то, что с тобой происходит, находясь внутри некой среды, ты не можешь этого увидеть, для этого нужно выйти за ее пределы, хотя бы мысленно, и взглянуть на происходящее и себя со стороны.

E-xecutive: Вы обсуждали с вашими соратниками тему тщетности, пустоты обычной жизни?

Е.С.: Еще раз заострю внимание на том, что не делю тушение пожаров и работу-дом-семью на обычную и необычную, тщетную и не тщетную. Тщетность может быть и там и там. Сам человек создает для себя иллюзию жизни, или же живет. А теперь отвечу на вопрос. Непосредственно на местах – нет, после поездки время от времени, да, обмениваемся мыслями и впечатлениями, пытаемся понять, что же это такое было со всеми нами.

E-xecutive: Пожары закончатся: что будут делать эти люди? Они будут вынуждены вернуться за компьютеры? И… вернувшись, уставятся в пустоту?

Е.С.: Не думаю. Было бы желание что-то делать, а дело всегда найдется.

Сгорели, и бог с ними...

Экологическая катастрофа, произошедшая в Центральной России летом 2010 года, скорее всего, не оставит никаких последствий в общественном сознании, считает руководитель отдела социально-политических исследований Аналитического центра Юрия Левады Борис Дубин.

E-xecutive: Как россияне реагируют на лесные пожары? Что показывают опросы?

Борис Дубин: Озабоченность невелика. 80-85% населения не выражает сильной тревоги по поводу случившегося. Встревоженность средств массовой информации существенно выше, чем обеспокоенность населения.

E-xecutive: Как россияне оценивают деятельность или бездеятельность правительства, органов местной власти, приведшие к катастрофе?

Б.Д.: Около 40% населения считает, что лесные пожары – это дело естественное, дескать, что же тут поделаешь. Треть опрошенных – что пожары – это последствия неправильной политики в области мелиорации и осушения торфяных болот. Четверть – что результат разрушения советской системы охраны лесов. Респонденты распределяют ответственность между местными властями и пожарными структурами, рассуждая в основном об отсутствии или неправильном использовании средств: «Надо больше выделять денег», «Ресурсы нужно использовать правильно». Действиями федеральной власти в условиях чрезвычайной ситуации население преимущественно довольно. При этом около 20% считает, что первые лица государства занимаются саморекламой и пытаются заработать политический капитал на бедствиях, а 15% – что первые лица государства занимаются не своим делом, не умея организовать решение сложных государственных задач, симулируют активность перед телекамерами.

E-xecutive: Почему москвичи решили прервать австрийский отпуск мэра? В чем был смысл этого порыва?

Б.Д.: Ну, не москвичи, а некая инициативная группа москвичей. Смысл здесь был совершенно ясный: это была реакция горожан на заявление представителя мэрии Москвы о том, что пожары – это не московская проблема, а подмосковная. Заявление, прямо скажем, свинское.

E-xecutive: Отражение пожаров по ТВ и в интернете: две медиасреды? Две России?

Б.Д.: Похоже, что да. Как и в случае с войной на Кавказе в 2008 году, отражение событий на федеральных телеканалах и в интернете наводило на мысль о том, что существует две страны, каждая из которых видит ситуацию по-своему. С войной это было резче выражено, и более риторично, с пожарами – мягче, все-таки опасность и беда общая, и они реальные.

E-xecutive: Добровольцы на тушении лесных пожаров, сбор помощи: в России из российского населения начинает формироваться общество?

Б.Д.: Было бы преждевременно и неправильно видеть в добровольцах начало формирования гражданского общества. По нашим наблюдениям, только 2% населения России прямо или косвенно принимало участие в тушении пожаров и только 3% участвовало в сборе помощи для погорельцев. Периодически в России последних полутора-двух лет возникают инициативные группы, чья деятельность вызывает общественный резонанс, как это было в Приморском крае или в Калининграде, где люди объединялись, чтобы отстаивать свои интересы. Добровольцы, которые отправились гасить пожары в Центральной России летом 2010 года – это такая же инициативная группа.

E-xecutive: В блогосфере множество упреков в адрес официальных организаций, которые в упор не видят добровольцев, не понимают, как с ними работать. У российского государства нет интерфейса для взаимодействия с обществом?

Б.Д.: Увы, да. И российская власть приложила массу усилий для того, чтобы между ней и российскими гражданами не было никаких интерфейсов. Те мероприятия, когда власть взаимодействует с народом, носят сценически постановочный, демонстрационный характер и не могут служить каналами для действительного информационного взаимодействия, а главное – для реального ответа на запросы населения.

E-xecutive: Какие социальные и политические последствия будет иметь горячее лето 2010 года? Какие выводы сделает власть? Какие выводы сделает общество?

Б.Д.: Думаю, что никаких. За прошедшие 10-15 лет мы стали свидетелями множества катастроф, с различным количеством жертв и с различными социальными последствиями. Однако они не оставляют следа в общественном сознании, потому что в России нет структур, способных аккумулировать настроения граждан, оформлять их в те или иные решения и влиять на власть. В этих условиях настроения людей – это только колебания в эфире, которые чаще всего ни к чему не приводят. «Начальство» иногда вмешивается, но очень выборочно, обращая это на пользу исключительно себе и тем самым консервируя ситуацию разрыва между «верхами» и «низами».

Почему российские добровольцы никому не нужны?

В США и Канаде система взаимодействия между правительственными органами и обществом в плане тушения лесных пожаров, эффективно работает уже более века. В России аналогичная система развалена в начале нулевых годов, считает руководитель лесной программы российского Greenpeace Алексей Ярошенко.

E-xecutive: Добровольные пожарные в США Канаде и других лесных странах: кто они, сколько их?

Алексей Ярошенко: Разночинцы. Молодежь, пенсионеры, менеджеры, рабочие. Люди разного возраста, и социального положения. В волонтерское движение в США и Канаде вовлечено сотни тысяч людей.

E-xecutive: Как они организованы? Кто ими занимается: сообщества жителей, церковь, Greenpeace, власти?

А.Я.: Местные органы власти либо правительственные органы по охране лесов. Подразделения Лесной службы Канады организованы по провинциям, в свою очередь Лесная служба США – это централизованная структура. В обеих странах на государственном уровне существует специальная программа подготовки добровольцев, которые защищают населенные пункты от пожаров. Волонтеров обучают, снабжают оборудованием и доверяют им охрану городов и поселков. В Канаде эти задачи целиком выполняет лесная служба. В США они поделены между федеральным органом и властями штатов.

E-xecutive: В чем выражается активность волонтеров, что они делают: собирают деньги на охрану лесов, очищают лес от сухих сучьев, патрулируют его?

А.Я.: Добровольцы не собирают деньги. Будучи организованы в полупрофессиональные группы, они обеспечивают безопасность вокруг своих населенных пунктов: тушат пожары. Волонтерам доверяют все работы по борьбе с огнем, их не пускают только на самые тяжелые и опасные участки. У каждого общественного пожарного есть страховой полис, в приобретении которого помогает либо государство, либо местные власти.

E-xecutive: Как давно сложился этот интерфейс между властью и обществом в странах Северной Америки?

А.Я.: В Соединенных Штатах система взаимодействия между властями и добровольными пожарами действует с конца XIX века. В Канаде она сложилась приблизительно в то же время.

E-xecutive: Чем Россия отличается от США и Канады в этом плане? У нас есть интерфейс для взаимодействия между правительственными агентствами и обществом?

А.Я.: На бумаге есть. А в жизни есть некое подобие, очень неэффективное. Я думаю, что люди, с которыми якобы работают государственные органы, на самом деле об этом не догадываются.

E-xecutive: Добровольцы, которые летом 2010 года выезжали на тушение пожаров в леса Центральной России,пишут в блогах, что встречали непонимание со стороны профессиональных пожарных. Почему?

А.Я.: Действительно, такие случаи были. Подразделения МЧС России не спешат принимать помощь от волонтеров, в том числе и потому, что опасаются за жизнь добровольцев. В свою очередь обучение общественных пожарных не ведется. Оно велось лесниками до начала нулевых годов. С начала 2000-х годов система охраны лесов нищала. Главным стал коммерческий результат, и работа с общественными пожарными была свернута. Сейчас она ведется на отдельных территориях по личной инициативе лесников. А МЧС вопросами подготовки помощников для тушения пожаров в лесах никогда не занималось, это – не его зона ответственности.

Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Пенза

Владислав, вы еще не ответили ни на один вопрос толком... И свою правоту вы мотивируете только тем, что нам всем не понять истинного смысла того, о чем вы говорите.
Проще говоря, ''слышу звон, да не знаю, где он''...

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Николай Романов пишет: >...распространить информацию, или хотя бы не оставлять после себя мусор в лесу... Вы просите на сегодняшний день уже невозможного. Люди не в состоянии за собой мусор убрать в кафе или ''Макдональдсе'', не говоря уже о том, чтобы выбросить мусор точно в установленную для этих целей урну, а не бросить его, промахнувшись, рядом, как и окурки, не будучи в состоянии утрудить себя наклониться, поднять брошенное мимо и все-таки положить куда следует. Не говоря уже о пившных банках и бутылках, во множестве катающихся по метро или по автобусам. Хорошо, нет проблем, не обучили человека тому, что в общественном транспорте вообще ничего пить и есть в идеале нельзя, - но положить-то выпитую бутылку или банку в карман до выхода на останоке могли бы сообразить, а не бросить там же себе под ноги в салоне автобуса. Т.е. людям даже в голову не приходит, что это нужно делать. Их этому не научили в детстве или в юности. Так что нет ничего удивительного в том, что они не живут этим во взрослом возрасте. И не в состоянии этому научить своих детей. Всё сугубо на бытовом уровне сугубо из-за отсутствия элементарного набора знаний на тему того, ''что такое хорошо и что такое плохо''. Основывающихся хотя бы на примитивной, но всё-таки общегосударственной идеологии, определяющей установленные и обязательные к исполнению нормы и правила общежития в стране. Чего также нет и не предвидится.
Мне запомнилась такая ситуация - центр Москвы, на светофоре рядом ''флажки'' (в а-мр их тогда еще не переделали), машина кажется бмв пятерка. Опускается заднее тонированное стекло, мохнатая мужская рука, торчащая из рубашки со сверкающими запонками, на дорогу выбрасывает пустую пачку из-под сигарет... окно поднимается... поехали... Это произошло лет 5-7 назад, но запомнилось ''как фотография''...
Консультант, Москва

М. Соломатина
На мой взгляд - главное показать человеку ситуацию в общем, за рамками его актуализации, а все ответы он ''прогуглит'' сам. Да и вообще, не уверен, что таким милым девушкам как Вы Мария ''Это'' необходимо, слишком трудный путь... В остальном, какого то конкретного ответа нет, в том смысле, что воспринят он не будет, а вести бесконечные ''сам дурак'' нет смысла. Есть определенное мировозрение выходящее за те рамки в которые человека пихают с пеленок, вся система под это заточена включая религии. Чем то это напоминает сюжет фильма Матрица. Если кто то готов пробудиться, в нем может ''ёкнуть'' тогда он начнет копать и обязательно найдет ответы, остальные кинут какое нибудь отрицание и будут дальше спать наяву...

Генеральный директор, Москва
Ольга Овсянникова, Ссылка первая: Всероссийское добровольное пожарное общество Ссылка вторая: Гринпис • Противопожарный проект. Участие волонтеров в обнаружении и тушении пожаров на ценных природных территориях, привлечение внимания общества и власти к этой проблеме. Все участники этого проекта проходят специальную подготовку, учатся работать с пожарной техникой. Для несовершеннолетних и для людей, чье состояние здоровья не позволяет работать непосредственно на пожарах, тоже находится много дел. Можно работать наблюдателем, фотографом, можно работать с документами, организовывать противопожарную пропаганду, в конце концов просто готовить еду и организовывать быт на экостанции, где базируется наша противопожарная группа. • Ежегодно силами обученных у нас добровольцев тушится от 50 до 100 пожаров на природных территориях Московской области. Подобные группы создаются и в других регионах. Так, в этом году будет организовано непрерывное противопожарное патрулирование территории проектируемого национального парка «Ладожские шхеры» в Карелии. - там дальше по ссылкам можно посмотреть, поискать информацию о мероприятиях. Сейчас в основном идут лесовосстановительные мероприятия... Есть и другие официальные и не очень организации и объединения...
Преподаватель, Москва

Новая газета http://www.novayagazeta.ru/data/2010/109/06.html :
''Неизвестного собеседника возмутил тот факт, что в одной из рязанских деревень активисты «Молодой гвардии «Единой России» разбили лагерь и убирают сгоревший лес. Я сначала не совсем поняла его возмущение и уточнила: «Это плохо, что они убирают?» — «[COLOR=red=red]Плохо, потому что показуха[/COLOR]. А если бы базу рязанского МЧС так не разворовали, то и леса бы столько не сгорело». Моим собеседником, как выяснилось, оказался бывший исполняющий обязанности начальника Главного управления по делам ГО И ЧС Рязанской области подполковник в отставке Александр СИДОРОВ''

Аналитик, Владивосток
Владимир, здравствуйте всегда! Немного странно, что человек, утверждающий, - что поднялся на высоты понимания системности и концептуальности, о которых говорит Петров, - что своё большое дело видит в том, чтобы осознать и показать другим при этом не может показать, где найти те первоисточники озарившей его истины... Для меня - это более чем странно. Про Петрова. Речь идёт о ''Концепция общественной безопасности'' - КОБа и ''Достаточно общая теория управления''- ДОТУ. Если наберёте это в поисковике, увидите ссылки и на Петрова и на других стронников этого учения, и на официальные сайты, в том числе партии ''Концептуальная партия единение''. Правда, невзирая на декларируемое владение КОБой и ДОТУ управленцы партии практически ни в одном регионе так и не смогли победить на выборах. То есть на практике не управились со своей же теорией. Если хотите - могу прислать ролик с выступление Петрова по почте (inno-stroy@mail.ru). Он обо многих вещах говорит достаточно просто, понятно, разумно и правильно. Но практика - упрямый факт... Про не только Петрова Кроме ДОТУ и КОБы существует и ''Концептуальная теория управления''- КТУ. В отличие от ранее названных, эта система имеет конкретного автора, который не прячется за коллективным псевдонимом Предиктор России. Автор КТУ - Симонян Валерий Арцрунович. Лично я, будучи знакомым и с ДОТУ и с КТУ всегда отдаю предпочтение КТУ. Точно так же можете найти сайт КТУ по поисковику. Искренне ваш...
Аналитик, Владивосток
Уважаемые коллеги! Судя по содержанию статьи и развернувшейся дискуссии, можно смело тему и статью переименовать ''Людям не хватает большой беды''... Когда прочитал название темы форума, вспомнил высказывание Д. Коллинза ''Хорошее - враг великого! Именно поэтому вокруг нас так мало великих дел''. Есть у кого-то желание перейти от обсуждения больших проблем к обсуждению возможного к нашей практической реализации и перспективного для нашего развития Большого Дела? Искренне ваш...
Генеральный директор, Москва
Владимир Крючков пишет: ''Неизвестного собеседника возмутил тот факт, что в одной из рязанских деревень активисты «Молодой гвардии «Единой России» разбили лагерь и убирают сгоревший лес.
ЕДРОсы за время пожаров уже ''бояном'' стали... это ''другие'' добровольцы и им не будет места в нашей саге, ибо тошнит-с...
Генеральный директор, Москва
Герман Витрук пишет: Есть у кого-то желание перейти от обсуждения больших проблем к обсуждению возможного к нашей практической реализации и перспективного для нашего развития Большого Дела?
Боюсь не на этой площадке. Здесь дальше обсуждений дело идет редко :) Что ж от обсуждений тоже можно пользу получать ,а дела делать на других площадках. Кстати вы бы обозначили хотя бы тематику Большого Дела. А то кот в мешке какой-то... :)
1 4 6
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии