«Людям не хватает настоящего большого дела»

 

«Те, кто привыкли добиваться всего сами, не спешат на помощь другим»

Дымным летом 2010 года одни из нас включили кондиционеры, другие сели в самолеты и покинули затянутые смогом города, а третьи направились в лес бороться с огнем. Елена Степанцова рассказывает о том, как работалось добровольцам в Егорьевском районе Московской области, и о том, какие мысли приходили в голову в минуту отдыха.

E-xecutive: Вы решили отправиться тушить пожары. Как это произошло? Вы сидели за компьютером и…

Елена Степанцова: Летом было так жарко, что работать я могла исключительно по ночам, вследствие чего сбился режим. Так что произошло все следующим образом. Я проснулась примерно в 7 часов вечера, включила компьютер и во френд-ленте livejournal прочитала, что срочно нужны люди. Ответила в комментариях, что готова выехать, если будет на чем ехать, тут же другой человек, написал что готов отвезти. Снаряжения у меня, естественно, не было, но я подумала, что найду, чем помочь на месте. Например, кормить тех, кто тушит и обеспечивать им «тыл» или делать еще что-то полезное, а что именно – на месте и будет видно. Так собственно и получилось. Собрала походный рюкзак и выехала на место.

E-xecutive: С кем вы связались? В какое сообщество вошли?

Е.С.: В Livejournal есть сообщество Pozar_ru, есть отдельные люди, например, журналист Игорь Черский, Доктор Лиза. С Игорем мы познакомились в начале кризиса. Он вел передачу на радиостанции, и однажды я приняла в ней участие. У него я и прочитала, что нужны добровольцы в Егорьевский район, там же мы встретились с Александрой и Александром. Александра нас туда отвезла, а потом вывезла обратно в Москву. Александр, как и я, ехал, чтобы помочь непосредственно на месте. Второй раз выехала почти так же, за исключением того, что Александра к тому времени взялась за координацию Егорьевского района, и мы поддерживали контакт и обменивались информацией.

E-xecutive: Как вы определили, в какой район ехать?

Е.С.: Очень просто. Поехали в тот, район, который запросил помощь в тот момент. Пока ехали, периодически останавливались, чтобы уточнить дорогу. Поразило обилие нетрезвых граждан в населенных пунктах в сочетании с довольно ощутимой задымленностью этих мест.

E-xecutive: На месте смог был сильнее, чем в Москве?

Е.С.: По дороге до «точки» везде по разному: где-то надевали респираторы, где-то дыма не было вовсе. На самом торфянике и в близлежащих деревнях смог почти не ощущался, возможно, ветер дул в другую сторону.

E-xecutive: Вы приехали на точку. Что вы там нашли?

Е.С.: Школу, ставшую лагерем добровольцев и жителей, эвакуированных из дачного поселка. Селение отстояли пожарные, работало много техники, но жителей решили на всякий случай эвакуировать, так как там узкая дорога, и одна застрявшая машина в случае близкого огня могла бы привести к гибели всех, кто не успел бы уехать. Мы приехали поздно ночью, добровольцы уже спали. Нас встретили дежурные по школе из числа местных жителей. Утром познакомились с остальными… Когда выехала второй раз, то это уже был палаточный лагерь, где я нашла других добровольцев.

E-xecutive: В интернете множество упреков в адрес МЧС, подразделения которого не видят добровольцев, не умеют с ними работать, не замечают их, не имеют интерфейса взаимодействия с обществом. Как вы сотрудничали с пожарными на месте?

Е.С.: Полагаю (и отчеты других добровольцев это подтверждают), что в разных местах было по-разному. С МЧС как административной структурой я не сталкивалась, насколько понимаю, большая часть жалоб относится именно к ней. У нас на местах такой проблемы не было. Местные представители МЧС, не те, что в кабинетах сидят, а те, которые непосредственно тушат, выделили участок, объяснили, что надо делать, помогли собрать помпу, научили с ней обращаться. Где-то очень много шутили, где-то наоборот пожарные были чрезвычайно серьезны. Но в любом случае сложились теплые, дружеские отношения. Ребята потом благодарили за помощь.

E-xecutive: Местные деревенские жители помогали вам или устранились?

Е.С.: Местных жителей было столько же, сколько добровольцев по всей России, то есть не более 1%. Люди вели себя по-разному. Кто-то помогал, кто-то – нет.

E-xecutive: Добровольцы: кто они?

Е.С.: Люди, совершенно различные по мировоззрению, политическим пристрастиям, семейному положению и по любым другим параметрам. Бизнесмены и поэты, финансисты и программисты, диггеры, дизайнеры, журналисты… всех не перечислишь. Находили друг друга через знакомых, публикации в блогах, через Синодальный отдел РПЦ и благотворительный фонд «Справедливая помощь», больше запомнившийся как фонд Доктора Лизы. В помощи на пожарах приняло участие большое количество благотворительных и неформальных организаций, движений.

E-xecutive: Почему люди бросили квартиры и офисы и отправились в леса?

Е.С.: Как я уже сказала, среда была сильно неоднородная, следовательно, причины и мотивы у всех были разные. Хотя выскажу, пожалуй, одно предположение… Думаю, каждый из них в разных ситуациях, в той или иной степени, на собственном опыте знает, что значит нуждаться в помощи или внимании. Кто-то это прочувствовал на собственном опыте, кто-то столкнулся с чужой бедой, общаясь с раковыми больными, детьми-сиротами, одинокими стариками. Любой человек в той или иной степени приписывает окружающей действительности собственный взгляд на мир. Следовательно, многие из тех, кто привыкли сами всего добиваться, или по иным причинам не нуждаются в помощи – особо не стремятся помогать, полагая, что и другие также не нуждаются в ней. Есть и другая версия, неоднократно высказанная многими людьми: людям не хватает настоящего большого дела.

E-xecutive: Как были устроены работа и быт? Что происходило днем, что – ночью?

Е.С.: Ночью спали, днем работали. В основном поливали торфяники из помп. Тушить торф бесполезно, он даже зимой горит, поэтому проливали кромку и сбивали открытый огонь, если где-то разгоралось, чтобы, разгоревшись, пламя не перекинулось на лес и селения. В одном поселке добровольцев разместили в школе. В другой раз стояли палаточным лагерем. Большая часть народа уходила тушить, а несколько человек оставались следить за лагерем и готовить еду на команду. Костры не разводили, готовили на газовых горелках. Еду, снаряжение и все необходимое к тому времени обеспечивали благотворительные и коммерческие организации

E-xecutive: О чем они говорили с вами в минуту досуга?

Е.С.: Все в рамках обычных разговоров в большой компании, все о разном и каждый о своем. :)

E-xecutive: Их тоже, как и вас, посещали мысли о тщетности, призрачности, надуманности обычной московской городской жизни?

Е.С.: Кого-то да, кого-то, может быть, и нет. Но тут важно не подменять понятия. Я не утверждаю что настоящая жизнь – это тушение пожаров, или другая благотворительность, а обычная московская жизнь – не настоящая. Тут все дело в нюансах. Там же в минуту досуга как-то разговорились об уходе из действительности в контексте интернета, компьютерных игр. Но и тушение пожаров, и работа, и семейная жизнь может быть таким уходом из действительности. Когда человек делает то, у чего нет ни цели, ни смысла, ни потребности. Процесс ради процесса. И от бессмысленности времяпрепровождения начинает городить искусственные смыслы, придумывать себе и окружающим проблемы… Это может быть не плохо, если делается осознанно, осмысленно, контролируемо и в разумных дозах. :) С другой стороны, и обычная московская жизнь может быть настоящей, если человек, ведет себя естественно, живет и развивается… Но, окунувшись один раз в подлинную жизнь, начинаешь по другому смотреть на многие надуманные проблемы.

E-xecutive: Когда эти идеи приходят в голову? Тогда, когда вы собирались в путь? Или тогда, когда прибыли на место? Или…

Е.С.: Когда было время подумать :) И на месте, и по возвращении… У тебя появляется возможность сменить обстановку, и это позволяет по-новому посмотреть на то, что с тобой происходит, находясь внутри некой среды, ты не можешь этого увидеть, для этого нужно выйти за ее пределы, хотя бы мысленно, и взглянуть на происходящее и себя со стороны.

E-xecutive: Вы обсуждали с вашими соратниками тему тщетности, пустоты обычной жизни?

Е.С.: Еще раз заострю внимание на том, что не делю тушение пожаров и работу-дом-семью на обычную и необычную, тщетную и не тщетную. Тщетность может быть и там и там. Сам человек создает для себя иллюзию жизни, или же живет. А теперь отвечу на вопрос. Непосредственно на местах – нет, после поездки время от времени, да, обмениваемся мыслями и впечатлениями, пытаемся понять, что же это такое было со всеми нами.

E-xecutive: Пожары закончатся: что будут делать эти люди? Они будут вынуждены вернуться за компьютеры? И… вернувшись, уставятся в пустоту?

Е.С.: Не думаю. Было бы желание что-то делать, а дело всегда найдется.

 

Сгорели, и бог с ними...

Экологическая катастрофа, произошедшая в Центральной России летом 2010 года, скорее всего, не оставит никаких последствий в общественном сознании, считает руководитель отдела социально-политических исследований Аналитического центра Юрия Левады Борис Дубин.

E-xecutive: Как россияне реагируют на лесные пожары? Что показывают опросы?

Борис Дубин: Озабоченность невелика. 80-85% населения не выражает сильной тревоги по поводу случившегося. Встревоженность средств массовой информации существенно выше, чем обеспокоенность населения.

E-xecutive: Как россияне оценивают деятельность или бездеятельность правительства, органов местной власти, приведшие к катастрофе?

 

Б.Д.: Около 40% населения считает, что лесные пожары – это дело естественное, дескать, что же тут поделаешь. Треть опрошенных – что пожары – это последствия неправильной политики в области мелиорации и осушения торфяных болот. Четверть – что результат разрушения советской системы охраны лесов. Респонденты распределяют ответственность между местными властями и пожарными структурами, рассуждая в основном об отсутствии или неправильном использовании средств: «Надо больше выделять денег», «Ресурсы нужно использовать правильно». Действиями федеральной власти в условиях чрезвычайной ситуации население преимущественно довольно. При этом около 20% считает, что первые лица государства занимаются саморекламой и пытаются заработать политический капитал на бедствиях, а 15% – что первые лица государства занимаются не своим делом, не умея организовать решение сложных государственных задач, симулируют активность перед телекамерами.

E-xecutive: Почему москвичи решили прервать австрийский отпуск мэра? В чем был смысл этого порыва?

 

Б.Д.: Ну, не москвичи, а некая инициативная группа москвичей. Смысл здесь был совершенно ясный: это была реакция горожан на заявление представителя мэрии Москвы о том, что пожары – это не московская проблема, а подмосковная. Заявление, прямо скажем, свинское.

E-xecutive: Отражение пожаров по ТВ и в интернете: две медиасреды? Две России?

Б.Д.: Похоже, что да. Как и в случае с войной на Кавказе в 2008 году, отражение событий на федеральных телеканалах и в интернете наводило на мысль о том, что существует две страны, каждая из которых видит ситуацию по-своему. С войной это было резче выражено, и более риторично, с пожарами – мягче, все-таки опасность и беда общая, и они реальные.

E-xecutive: Добровольцы на тушении лесных пожаров, сбор помощи: в России из российского населения начинает формироваться общество?

Б.Д.: Было бы преждевременно и неправильно видеть в добровольцах начало формирования гражданского общества. По нашим наблюдениям, только 2% населения России прямо или косвенно принимало участие в тушении пожаров и только 3% участвовало в сборе помощи для погорельцев. Периодически в России последних полутора-двух лет возникают инициативные группы, чья деятельность вызывает общественный резонанс, как это было в Приморском крае или в Калининграде, где люди объединялись, чтобы отстаивать свои интересы. Добровольцы, которые отправились гасить пожары в Центральной России летом 2010 года – это такая же инициативная группа.

E-xecutive: В блогосфере множество упреков в адрес официальных организаций, которые в упор не видят добровольцев, не понимают, как с ними работать. У российского государства нет интерфейса для взаимодействия с обществом?

 

Б.Д.: Увы, да. И российская власть приложила массу усилий для того, чтобы между ней и российскими гражданами не было никаких интерфейсов. Те мероприятия, когда власть взаимодействует с народом, носят сценически постановочный, демонстрационный характер и не могут служить каналами для действительного информационного взаимодействия, а главное – для реального ответа на запросы населения.

E-xecutive: Какие социальные и политические последствия будет иметь горячее лето 2010 года? Какие выводы сделает власть? Какие выводы сделает общество?

 

Б.Д.: Думаю, что никаких. За прошедшие 10-15 лет мы стали свидетелями множества катастроф, с различным количеством жертв и с различными социальными последствиями. Однако они не оставляют следа в общественном сознании, потому что в России нет структур, способных аккумулировать настроения граждан, оформлять их в те или иные решения и влиять на власть. В этих условиях настроения людей – это только колебания в эфире, которые чаще всего ни к чему не приводят. «Начальство» иногда вмешивается, но очень выборочно, обращая это на пользу исключительно себе и тем самым консервируя ситуацию разрыва между «верхами» и «низами».

Почему российские добровольцы никому не нужны?

В США и Канаде система взаимодействия между правительственными органами и обществом в плане тушения лесных пожаров, эффективно работает уже более века. В России аналогичная система развалена в начале нулевых годов, считает руководитель лесной программы российского Greenpeace Алексей Ярошенко.

E-xecutive: Добровольные пожарные в США Канаде и других лесных странах: кто они, сколько их?

Алексей Ярошенко: Разночинцы. Молодежь, пенсионеры, менеджеры, рабочие. Люди разного возраста, и социального положения. В волонтерское движение в США и Канаде вовлечено сотни тысяч людей.

E-xecutive: Как они организованы? Кто ими занимается: сообщества жителей, церковь, Greenpeace, власти?

А.Я.: Местные органы власти либо правительственные органы по охране лесов. Подразделения Лесной службы Канады организованы по провинциям, в свою очередь Лесная служба США – это централизованная структура. В обеих странах на государственном уровне существует специальная программа подготовки добровольцев, которые защищают населенные пункты от пожаров. Волонтеров обучают, снабжают оборудованием и доверяют им охрану городов и поселков. В Канаде эти задачи целиком выполняет лесная служба. В США они поделены между федеральным органом и властями штатов.

E-xecutive: В чем выражается активность волонтеров, что они делают: собирают деньги на охрану лесов, очищают лес от сухих сучьев, патрулируют его?

А.Я.: Добровольцы не собирают деньги. Будучи организованы в полупрофессиональные группы, они обеспечивают безопасность вокруг своих населенных пунктов: тушат пожары. Волонтерам доверяют все работы по борьбе с огнем, их не пускают только на самые тяжелые и опасные участки. У каждого общественного пожарного есть страховой полис, в приобретении которого помогает либо государство, либо местные власти.

E-xecutive: Как давно сложился этот интерфейс между властью и обществом в странах Северной Америки?

А.Я.: В Соединенных Штатах система взаимодействия между властями и добровольными пожарами действует с конца XIX века. В Канаде она сложилась приблизительно в то же время.

E-xecutive: Чем Россия отличается от США и Канады в этом плане? У нас есть интерфейс для взаимодействия между правительственными агентствами и обществом?

А.Я.: На бумаге есть. А в жизни есть некое подобие, очень неэффективное. Я думаю, что люди, с которыми якобы работают государственные органы, на самом деле об этом не догадываются.

E-xecutive: Добровольцы, которые летом 2010 года выезжали на тушение пожаров в леса Центральной России,пишут в блогах, что встречали непонимание со стороны профессиональных пожарных. Почему?

А.Я.: Действительно, такие случаи были. Подразделения МЧС России не спешат принимать помощь от волонтеров, в том числе и потому, что опасаются за жизнь добровольцев. В свою очередь обучение общественных пожарных не ведется. Оно велось лесниками до начала нулевых годов. С начала 2000-х годов система охраны лесов нищала. Главным стал коммерческий результат, и работа с общественными пожарными была свернута. Сейчас она ведется на отдельных территориях по личной инициативе лесников. А МЧС вопросами подготовки помощников для тушения пожаров в лесах никогда не занималось, это – не его зона ответственности.

Упоминаемая в этой публикации АНО «Левада-Центр» принудительно внесена Минюстом в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента.

 

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Николай Романов Николай Романов Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>«Те, кто привыкли добиваться всего сами, не спешат на помощь другим» «Россия – это страна, в которой нищие могут рассчитывать на помощь только других нищих. В отличие от иных категорий граждан, которые лишены даже такой возможности». (с) Н.Ю.Романов
Владислав Делов Владислав Делов Консультант, Москва

Какие то аглицкие волонтеры и прочий бред..... Откройте глаза уже, пионэры. Уничтожается инфраструктура колонизированной территории, лесное хозяйство лишь её часть, просто следствие ярко выражено. Цинизм в том что ''они'' не только спровоцировали эти пожары, но еще и рвут рейтинг на этом, видимо взрывать уже не канает, приелось. Хотя пионэрам пофиг, всегда ходили и будут ходить строем, под любые песни...

Директор по развитию, Екатеринбург
Владислав Делов, Интересно, Владислав, раз колония, то должна быть и метрополия. Вы метрополию можете назвать?
Юрий Максименко Юрий Максименко CIO, Украина
Вадим Крысов пишет: Вы метрополию можете назвать?
Город-государство Москва.
Редактор, Москва
Владислав Делов пишет: Хотя пионэрам пофиг, всегда ходили и будут ходить строем, под любые песни...
Строем? Спросите у Елены Степанцовой, был ли в Егорьевском районе строй?
Генеральный директор, Москва
Владислав Делов, Ну, допустим открыли глаза, и что дальше? Какие будут предложения?
Владислав Делов Владислав Делов Консультант, Москва

В. Крысов
Интересно, Владислав, раз колония, то должна быть и метрополия. Вы метрополию можете назвать?
Ответ: Второй раз задаете один и тот же вопрос, даже не говоря о том что уже был дан ответ, он очевиден для любого кто интересуется жизнью своей страны за рамками новостей центральных каналов.

Е. Степанцова
Ну, допустим открыли глаза, и что дальше? Какие будут предложения?
Ответ: Отнюдь не хочу сказать, что кто то делает неправильно, напротив все уже всё делают. Воры воруют - газеты пишут и т.д.. Речь вообще не о том правильно или неправильно, а о том ''как есть'' . Эта система разрушает основание на котором находится с бешеной скоростью. Будет это происходить под песни пионэров или без них, не суть. Для людей суть стеба в этом и других блогах не понять или увидеть, а утвердиться, поэтому вообще не суть...

Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Елена Степанцова, Елене просто респект.
Генеральный директор, Москва
Владислав Делов, Вы не ответили на вопрос. Что дальше? И какие будут предложения?
Владислав Делов Владислав Делов Консультант, Москва

Е. Степанцова
Каждый уже делает - что должен. Но все в некотором смысле предрешено. Это конечно не отменяет социальной значимости благих поступков и уважения к людям их свершивших. Жаль только, что даже на этом происходят спекуляции.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.