У нас в компании была ситуация, когда два отдела месяцами не могли договориться. Одни кричат: «Мы все уже сделали!» Другие: «Разве так можно?». Руководитель пробует все – проводит встречи, меняет KPI, настраивает процессы, но ничего не помогает.
В чем дело? В плохих сотрудниках? В несовершенных процессах? Все эти факторы, безусловно, присутствуют в определенной пропорции, так как в жизни события никогда не происходят по одной единственной причине. Но я хочу уделить внимание одной конкретной причине, которая лежит гораздо глубже – в области бессознательных психологических установок. О том, как внутри нас конкурируют два извечных принципа: «хочу» (принцип удовольствия) и «надо» (принцип реальности).
Когда сотрудники друг друга не слышат
Побудил меня задуматься об этом пост Михаила Руденко о конфликте, который раздирает собственников: делать быстро и как-нибудь или делать долго, но качественно. Эта идея стала ключом к пониманию затяжного конфликта, с которым я столкнулся в роли HR-BP.
В управленческой команде из восьми человек на протяжении восьми месяцев длилось противостояние между отделами маркетинга и продаж. Мы испробовали все: приглашали фасилитатора для командных встреч, пересобрали мотивацию, проходили тренинг по коммуникациям, устраивали встречи 1-на-1 – как с руководителем, так и между сотрудниками. Результат был нулевым – люди как будто говорили на разных языках.
Я тогда больше склонялся к тому, что проблема в недостаточно отлаженных процессах. Теперь понимаю, что люди не могли понять друг друга по причине фундаментального несовпадении бессознательных установок.
Как это выглядело в реальности? Возьмем кейс с обновлением коммерческого предложения. Маркетинг выдавал черновой вариант за день, предлагая продажам доработать его самим. Их логика: «Главное – выдать и двигаться дальше. Детали не так важны». Продажи приходили в ужас: «Это сыро! Нужно обсудить и сделать несколько вариантов, проработать возражения менеджеров, отшлифовать».
Для руководителя отдела маркетинга внутренним драйвером было мгновенное получение результата. Завершение задачи снижало его тревогу, поэтому качество отходило на второй план. Главное – сделать. Для руководителя отдела продаж источником удовлетворения была безупречность. Его тревога снижалась только тогда, когда была уверенность в качестве. Девиз: «Лучше не делать, чем делать непонятно что».
На совещаниях это звучало так:
- Давайте уже запустим и по ходу поймем, а не будем месяц обсуждать.
- Для меня непонятно, как можно это разработать без обсуждения.
- Пока мы шлифуем, теряем время, которое можно потратить на другие задачи.
- А смысл делать другие задачи, когда у нас коммерческое до ума не доведено?
Наша основная ошибка: все, что мы делали, было на уровне сознания, и даже изменение бизнес-процессов внутри компании не дало никаких результатов.
Установка «быстро» vs «качественно»: как влияет на совместную работу
Психоанализ описывает базовое напряжение между двумя силами психики:
- Принцип удовольствия – стремление немедленно снизить напряжение, получить разрядку.
- Принцип реальности – способность отложить разрядку ради лучшего исхода в будущем.
В норме эти силы у нас более-менее уравновешены. Люди способны справляться с дискомфортом от того, что желаемое недоступно прямо сейчас. Но у каждого человека есть индивидуальная толерантность к неопределенности – способность выносить ситуации, где результат неясен и неконтролируем.
- Сотрудники, склонные к установке «быстро», имеют более низкую толерантность к незавершенности. Открытая задача создает напряжение, которое требует срочной разрядки. Завершение задачи, даже несовершенное, снижает тревогу и дает облегчение. Это защитный механизм: действие как способ справиться с тревогой. Долгое согласование коммерческого предложения воспринимается как мучительная фрустрация – напряжение не находит выхода.
- Сотрудники, склонные к установке «качественно», имеют более низкую толерантность к риску ошибки. Их внутренний критик требует безупречности и наказывает за любую недоработку чувством вины или стыда. Для них способ снизить тревогу – это контроль и перфекционизм. Действие «давайте запустим как есть» активирует внутреннего критика и становится источником непрерывной тревоги.
Важно понимать: оба типа справляются с одной и той же тревогой – страхом неудачи. Но делают это противоположными способами:
- Один снижает тревогу через завершение («сделал – успокоился»).
- Другой – через контроль («проверил все – успокоился»).
В обычных условиях эти люди могут работать друг с другом. Но когда уровень фонового стресса в компании повышается, человек может скатываться к примитивным защитным механизмам. Он инстинктивно начинает отторгать все, что не вмещается в его картину мира. Нет сил переваривать другую позицию, вся энергия уходит на то, чтобы удержаться самому.
Как руководителю решать конфликты в коллективе через метод контейнирования
Когда в проекте уровень фонового стресса начинает зашкаливать, то при острой конфликтной ситуации, например столкновении «быстрых» и «медленных» типов личности, команда может переживать то, что психоаналитик Уилфред Бион называл катастрофическим изменением. Это момент, когда привычные защитные механизмы человека рушатся под грузом непереносимой тревоги. «Быстрый» видит угрозу в проволочках: «Мы опоздаем!». «Медленный» – в хаотичности: «Мы опозоримся!».
Их взаимное обесценивание обостряет экзистенциальный кризис. Каждый воспринимает другого как разрушение собственного способа существования. Но даже из такой тяжелой ситуации можно найти выход, если приложить усилия в нужную точку. По Биону именно в точке наибольшего краха (когда защитные механизмы рушатся) появляется шанс для подлинного мышления. Но только если рядом есть тот, кто выдержит этот хаос
Подлинное мышление – это когда сырая эмоция превращается в дельную мысль. Представьте корабль в шторм. Команда кричит: «Мы утонем!» и «Разворачивай назад!». Капитан, который впадает в панику вместе со всеми, – это не контейнер. Капитан-контейнер выдерживает бурю внутри себя и говорит: «Да, шторм. Но у нас есть карта, компас и опыт. Вот что мы сделаем». Подлинное мышление рождается, когда хаос эмоций обретает форму плана действий.
Контейнируя противоречия, лидер трансформирует эмоциональный хаос, который творится в сотруднике, в структурированную мысль, что на самом деле происходит:
- Он не отрицает ни страх опоздания, ни страх позора.
- Он говорит с людьми на языке, который они могут осмыслить здесь и сейчас.
- Он создает безопасное пространство для диалога, где противоположные позиции становятся ресурсом, а не угрозой.
Как это может звучать на практике:
- Неконтейнирующая реакция: «Да, маркетинг не успевает, но ведь продажи тоже могли бы доработать КП сами. Давайте не будем искать виноватых». Здесь лидер обесценивает обе позиции через «но» и уходит от конфликта.
- Контейнирующая реакция: «Маркетинг сейчас работает на пределе – я это вижу. Продажи ждут завершенный продукт, чтобы уверенно работать с клиентами – это тоже понятно. Обе потребности реальны. Давайте найдем решение, которое учтет оба запроса. Что если сделать две версии КП – экспресс-вариант для теплых лидов и детальный для сложных сделок? Кто готов взять какую часть?».
Со временем такой подход может превратить катастрофу в точку роста. Тревога перестает быть токсичной и обретает форму мысли. Команда переходит от разрушительного конфликта к способности удерживать противоречия и действовать в условиях неопределенности.
Оговорюсь: подобная работа для лидера крайне сложна. В некоторых случаях в принципе невозможна. Мы не боги. И у нас тоже есть свои скелеты в шкафу.
Что делать, когда внутренние установки сотрудников не совпадают
Эти советы помогут руководителю не допускать конфликтных ситуаций или смягчить последствия.
1. Проведите диагностику приоритетов
Проанализируйте: что на текущем этапе для вас важнее: просто сделать быстро или долго и качественно? Что на ваш взгляд более необходимо для бизнеса: быстрые решения и тесты на бегу или продуманные и отшлифованные решения?
Здесь нет правильного и неправильного ответа. Если бы все выбирали «качественно», многих популярных и любимых изобретений могло бы не появиться.
2. Посмотрите честно на свою команду
Какие люди работают в коллективе? О чем они говорят – о сроках закрытия задач или о том, как эти задачи сделаны? Как это сочетается с вашими установками? Важно обращать внимание на оговорки и полузаметные комментарии, чтобы понять, что именно движет людьми.
Соответствует ли то, какие задачи вы ставите, тому, как мыслит человек? Например, ставить «быстрые задачи» человеку, который привык все обдумывать и выдавать результат определенного качества, – путь к разочарованию и выгоранию для всех.
3. Научитесь контейнировать тревогу или признайте, что пока не умеете
Прежде чем принять решение, спросите себя:
- Достаточно ли крепок мой внутренний контейнер, чтобы выдержать противоречия? Для этого можно последить за тем, сколько времени вы можете спокойно слушать жалобы сотрудника без внутреннего напряжения.
- Мне нормально слышать все высказывания или какие-то меня сильно раздражают? Прислушайтесь к себе, когда люди говорят с вами. Попробуйте принять весь спектр эмоций внутри. Полезно обсудить их с коллегой или супервизором – это помогает уловить даже тонкий намек на раздражение, который вы могли не заметить.
- Могу ли я не обесценивать ни одну из позиций? Часто говорят: «Да ты прав, но это все не так значимо», попробуйте услышать позицию сотрудника без всяких «но».
- Есть ли у меня ресурс переварить тревоги обеих сторон? Иногда мы сами находимся не в лучшей форме, свои эмоции необходимо прорабатывать со специалистом, а не сливать на сотрудников.
Возможно, вам пора обратиться за поддержкой (супервизия, коучинг, терапия) или пересобрать команду, и нанять тех людей, которые вам больше подходят по типажу и задачам.
4. Разделите потоки
Командная работа – не панацея. Необязательно заставлять людей с противоположными установками работать в тесной связке над одними и теми же задачами. Если ситуация в бизнесе позволяет, то поручите «спринтерам» оперативные задачи, эксперименты, быстрые гипотезы, а «марафонцам» проекты, где критически важны точность и репутационные риски.
5. Задавайте открытые вопросы на собеседовании
Например: «Опишите один случай, когда от вас требовалось быстро выполнить задачу, и один случай, когда вы участвовали в длительном проекте? Опишите свои эмоции в обоих случаях». Обращайте внимание на то, с какой энергией человек рассказывает про свои кейсы, какие эпитеты употребляет, где хочет покрасоваться, а где скорее упустить часть истории.
6. Признайте, что медиация не всесильна
Если конфликт коренится в бессознательном, никакие тренинги по коммуникации не помогут. Это не про неумение договариваться, а про фундаментальную несовместимость способов справляться с реальностью.
Иногда честнее перестроить команду, чем годами пытаться изменить глубинные установки людей. Но помните: по мере роста компании однородные команды перестают быть эффективными. Стартапу нужны «спринтеры», корпорации – «марафонцы», а масштабирующемуся бизнесу нужны оба типа. Вопрос не в том, от кого избавиться, а в том, как организовать работу так, чтобы разношерстная команда стала преимуществом, а не проклятием.
Выводы: не все конфликты в команде решаются
Наш конфликт длился 8 месяцев, в итоге отдел маркетинга уволился в полном составе, сославшись на разные взгляды на развитие. Мы потеряли команду и потратили 32 планерки, 8 тактических сессий, 3 стратегические сессии, пытаясь договориться там, где это было изначально невозможно. К сожалению, не все узлы можно распутать. Иногда единственный выход – разрубить его.
Конечно, не все конфликты – про бессознательное. Иногда проблема действительно в процессах или некомпетентности. Но если вы все перепробовали, а люди как будто говорят на разных языках, возможно, дело в том, что некоторые конфликты в компании уходят корнями глубоко в бессознательные установки. Это не сбой системы, а зеркало ее глубинных процессов.
История с отделами маркетинга и продаж, завершившаяся распадом команды, учит горькому уроку: когда тревога переполняет контейнер лидера, даже самые искренние попытки договориться обречены. Но это не повод сдаваться. Психоаналитическая мудрость Биона напоминает: катастрофическое изменение – не приговор, а точка возможного роста. Да, изменить внутренний мир сотрудника по мановению волшебной палочки невозможно. Но лидер, осознающий свои установки и умеющий переваривать тревоги команды, может превратить хаос в диалог.
Этот кейс стал для нас уроком смирения. Мы пытались починить людей вместо того, чтобы сначала укрепить свой лидерский контейнер и разобраться: а что для нас важно – скорость или качество? Теперь я понимаю: одна из главных задач руководителя – не избегать конфликтов бессознательного, а научиться сначала быть с ними в контакте, а потом постепенно их трансформировать.
Это требует:
- смелости признать свои слабые места;
- честности в диагностике команды;
- гибкости в распределении ролей;
Иногда это означает разделить потоки задач. Иногда – пересобрать команду. А иногда – признать, что вам пора вырасти как руководителю и взять на себя новый пласт задач.
Спросите себя: могу ли я честно поговорить о противоречиях внутри компании? Если вы сами не научились жить с противоречиями, команда не научится.
Также читайте:








Есть ощущение, что в примере с доработкой коммерческого предложения не хватило банальной постановки цели по SMART. А ценой психологических экзерсисов, которые, по факту, не были нужны, стал развал команды и соответствующие издержки для бизнеса
Кейс показательный. Огромное уважение за смелость показать свои ошибки публично и рассказать предположения о возможном решении.
Слышал от играющих преподавателей, что такая проблема решается либо объединением отделов в один, либо внедрением должности, управляющей ими двумя — например, хоть бы даже чего-нибудь в духе "вицепрезидента по маркетингу и продажам" со всеми вытекающими полномочиями, общей единой целью, ценностями и ответственностью для объединённого отдела.
Также нужны такие бесящие вещи, как бизнес-стратегия и бренд-стратегия, которые будут не первой пробой пера, а написаны под контролем подрядчиков, повидавших стратегий, с участием вышеупомянутых проблемных отделов и, конечно, HR BP, обеспечивающего внедрение этих договоренностей в быт всех — и старых, и вновь нанимаемых сотрудников.
Такие мысли.
Классический эксперимент Робберс Кейв (Шериф, 1954), описан в любой книжке про персонал. Там сформировали две группы подростков рассорили их. А потом совместным трудом сплачивали.
"Общий враг" это другой классический эксперимент. Stanford Prison Experiment (Зимбардо, 1971). Охранники заключенные, две страты которые не могут не враждовать.
Сплачивание людей в "борьбе за ресурсы" невозможно на уровне моделей. Выставление целей " ресурсная эффективность" - маркер нежизнеспособности любой социальной общности людей. Механизм губительности этой модели многократно описан. Итог ни денег ни возможностей по итогу не будет. Тем не менее кто-то эту нежизнеспособную модель пропихивает менеджменту не способному к рефлексии на уровне логического мышления и исторических обобщений.
Даже пираты или разбойники имеют кодекс отрицающий материальные цели - и выставляют цели более высокого характера чем ресурсные.
Я думаю, что сплачивает не труд, а борьба за что-то или против чего-то.
Если внешнего врага нет, то появляется внутренний.
Не знаю, что вы называете «сплачиванием в борьбе за ресурсы», но чтобы отобрать у кого-то ценности, еду, например, люди могут объединяться в банды.
Интересно, а совместная охота, например, на слона сюда подходит?
Круто сказано.
Вы имеете в виду борьбу за власть?
Много вопросов.
1. Касаемо охоты:
охота промысловая ведется одиночно или с напарником в подавляющем количестве случаев. Цель охоты - заработок.
есть охота как компенсационный психический механизм институциализированного преследования и убийства, Там целый веер решаемых целей и психических задач. Анализ их сложен и требует введения большого количества понятий. Писать нужно долго, сложно и без особой благодарности.
Касаемо разбойников для анализа возьмите самые экстремально успешные варианты: Чингисхан, Македонский и тд. Представьте что телега с серебром уже награблена, и вся власть есть, но что то заставляло идти дальше. Это идея и конкретные идеалы которые они несли в общество. Именно за этим шли "банды", а никак не за деньгами.
Я как человек единоборствами немного занимавшийся утверждаю что борьба ради борьбы, не мотивирует в долгую, ЗАниматься ей можно если это инструмент достижений более высокого уровня. То есть цель занятий борьбой находиться в надсистеме. Ты не борьбой занимаешься, а улучшением своего, тела и духа посредством борьбы.
Если обращаться к классической психологии наше поведение это вектор состоящий из 3-4 мотивов.
1. животные -желания; ИД
2. личные - чувства; ЭГО
3. социальные - функциональные роли и обязанности; СУПЕР ЭГО.
4. аватарные - реализация в окружающем Мире идей и механизмов Высшего порядка (набор этих идей определяется провайдером к которому абонент подключен). - но этот мотивационный уровень у единиц активирован.
Касаемо изначальной мысли - финансовая эффективность не приводит человека никуда толком. Даже что бы денег заработать в подобной парадигме нужно что то грохнуть и сломать. Это что-то большое крупное кто-то когда-то должен был сделать мотивируясь ценностями иного порядка.
Я имел в виду охоту, когда сильно есть хочется, а в одиночку еда не дается.
Если охотиться по одному, то ничего не поймаешь, надо объединяться ради добычи ресурса.
Это у главарей была телега с серебром, а за чем шли конкретные люди, мы уже никогда не узнаем.
Но я уверен, что принадлежность к великому завоеванию всегда объединяла и вдохновляла людей, но и так называемые «гигиенические факторы», а именно наличие добычи, тоже имели место.
Ну так понятно, что вы не ради выживания этим занимались, а хобби — это и есть не ради борьбы.
А вам нравилось, когда вас поздравляли с победой, помните эти моменты?
Классическая психология еще только недавно начала что-то предполагать о мотивах в поведении человека.
Думаю, что обсуждать эту психологию здесь — утомительное занятие.
Проблема в том, что разным людям напихали разные идеи по поводу их смысла жизни, и опираться только на какую-то одну из этих идей — странное занятие.
Думаю, что более интересно посмотреть, зачем эти идеи им подсовываются, кто за этим стоит и как устроен сам механизм управления поведением человека.
Ни Тэмучжин, ни тем более Александр Македонский отродясь не были разбойниками. Из известных исторических личностей на эту должность более или менее тянет Рагнар Кожаные Штаны, да и то если только в сериальном варианте.
Это вот такой устойчивый стереотип про "разбойников", как например и то, что Бальтазар Косса, он же папа Иоанн 23, был "пиратом".
Согласен. Обычный захват территорий, подчинение населения, смена власти, сбор налогов, прочие повинности.
Да, вассалитет, налоги — это уже другой уровень «разбоя».
Они же еще своих сподвижников на новые должности на завоеванных территориях назначали.
История вообще сомнительная штука, а препарированная история — это просто полезные сказки, чтобы люди лучше чувствовали этот мир.