Найти работу после 50 лет

Андрей Семеркин пишет:
Позиция Олега совершенно понятна: "Не хнычь, а учись!"А вот как сформулировать позицию оппонента? Я не понимаю ))

Учиться может быть и надо, только чему? Если человек 50+ начнет учиться чему-то совершенно новому для себя, то вряд ли он сможет этими навыками конкурировать с молодыми только что окончившими Университет.

А если речь идет о дополнении уже существующих знаний и навыков, то не очень понятно чем их надо дополнять. Это было бы понятно, если уже где-то работаешь и тебе говорят (или сам понимаешь) - надо улучшить английский или улучшить владение Autocad-ом, или освоить какой-то совершенно новый пакет.

Но в одном месте нужно это, а в другом месте важно совсем другое. Поэтому, впрок не надышишься.

Михаил Лурье пишет:
Учиться может быть и надо, только чему? Если человек 50+ начнет учиться чему-то совершенно новому для себя, то вряд ли он сможет этими навыками конкурировать с молодыми только что окончившими Университет.

На этот вопрос можно получить ответ только в формате 1:1. Об этом можно спросить карьерного консультанта или более успешного коллегу. Ответ на этот вопрос зависит от отрасли, компетенций, места жительства, здоровья человека и от других факторов.

Денис Перевезнов пишет:
... предлагаю сделать "баттл" Олег со своей позицией / против другого участника сообщества с противоположной точкой зрения, если конечно такие найдутся.

.

Денис,

а что такое «батлл»? Нет, ну я могу догадаться: баталия. Но, Вы что, «космополит безродный»? Или возвыситься хотите применением иностранщины там, где вполне достаточно слов русского языка (в данном случае: спор-поединок-…)? Так с такого «возвышения» и в царской России презрительно смеялись. Догадайтесь, откуда пошло слово «шаромыжник».

Да, я скептически откликнулся на комментарии О.Хана в этой дискуссии. Но, повода для дискуссии с ним не вижу. Потому что, в главном я с ним согласен – надо стараться видеть свои знания-умения глазами работодателей; и результаты своей работы – глазами потребителей. Но, что в этом нового-то? Так действуют многие; конечно, с учетом интересов предприятия, в которых они работают. Именно, это я увидел и в книге Котлера, которую пролистал лет 25 назад. Так что – ничего нового; ничего необычного. Это нужно делать; и всё.

Но, я не согласен с его «выпучиванием от 400 тыр».

• Вспоминаю, как-то продумывал проект АЗС. За помещение для персонала строители запрашивали 50 тыс.$. Что в 10 раз превышало стоимость аналогичного сооружения на других объектах. И им это платили. Во-первых, строители были "карманной" фирмой. Во-вторых, рентабельность АЗС позволяла быстро покрыть такие расходы.

Хотя, понимаю, что «выпучивался» он вынуждено, в целях самопиара.

И категорически я не согласен с его попрёками своим сверстникам. Вот об этом-то надо бы поговорить; и не общими словами. Именно это и относится к теме стартового сообщения.

Андрей Семеркин пишет:
Позиция Олега совершенно понятна: "Не хнычь, а учись!"А вот как сформулировать позицию оппонента? Я не понимаю ))

Андрей, я правильно понимаю, что с баттлом, Вы в принципе согласны?

Переходим к пункту "Тема спора", при условии что "учиться и учиться" не обсуждается так-как это нормально, а вот практика получения вакансий, написание резюме, так что бы Вам звонили 3-4 раза в неделю, с предложением з/п 300-400.

- Кто есть Олег? _ Узкоспециализированный профессионал, работающий на себя в г. Москва.

- Кто есть целевая аудитория портала - менеджеры/ТОП, в основной части проживающие в РФ, "ближнем зарубежье" и удачно сбежавшие в дальнее...

Итак" менеджеры РФ и Ко" против "узких/штучных специалистов/собственников".

Исходя из данных категорий, давайте искать ТЕМУ для проведения встреч.

Владимир Зонзов пишет:
Денис, а что такое «батлл»? Нет, ну я могу догадаться: баталия. Но, Вы что, «космополит безродный»? Или возвыситься хотите применением иностранщины там, где вполне достаточно слов русского языка (в данном случае: спор-поединок-…)? Так с такого «возвышения» и в царской России презрительно смеялись. Догадайтесь, откуда пошло слово «шаромыжник».

Владимир, слово "батлл" - и было взято в кавычки, в связи с тем, что портал "Е-хе" настроен на современное поколение, а не на пенсионеров)))

При моем искреннем, уважении к Вам, у Вас все комментарии в прошедшем времени, так что...

Нам дают понять, что читать газеты, проверять почтовый ящик, отправлять факсы... Это уже не "хайп". Нужен "баттл", "мыло" "ю-туб", "ф-бук"...

Кратенько и тупенько.

В заключение, серьезно - новые тренды и течения они безусловно есть. Но пока мы еще находимся на стыке, времен и технологий, по этому Важно слышать и быть услышанными! Не отвергать всего хорошего, что было, и учиться новому!

Извините за пафосное заключение.

Андрей Семеркин пишет:
Позиция Олега совершенно понятна: "Не хнычь, а учись!"

Ну, и зачем эти игры в Капитана Очевидность?

Ведь чуть раньше эту прописную истину высказал Ленин (а до него еще многие). Еще одну прописную истину, открывающую путь к успеху, озвучил патриарх Кирилл: "Надо не пить, а работать". И что теперь? Учиться как Ленин и вкалывать как патриарх? Таков рецепт успеха? Толсто...

Андрей Семеркин пишет:
Какое "большинство населения"? Причем здесь население? Ехе - портал для менеджеров.

И что? Я менеджер, уж точно. Я основную мысль высказал чуть далее в том своем послании. А так - у меня очень далеко не 400000 при наличии 2-х образований и, можно сказать большого опыта и рвения к работе. Да, я менеджер - и я выживаю в какой-то степени. И сколько таких как я? Ну, если так угодно, считайте, что я хотел сказать "большинство населения менеджеров". Какая разница? Или Экзекьютив уже исключительно для топ-менеджеров? Да, нет у меня таланта "быть собственником" или "быть предпринимателем", но я хороший специалист и 50 лет для меня уже не загорами, как и для многих других менеджеров.

Андрей Бровко пишет:
Да, я менеджер - и я выживаю в какой-то степени. И сколько таких как я? Ну, если так угодно, считайте, что я хотел сказать "большинство населения менеджеров". Какая разница? Или Экзекьютив уже исключительно для топ-менеджеров? Да, нет у меня таланта "быть собственником" или "быть предпринимателем", но я хороший специалист и 50 лет для меня уже не загорами, как и для многих других менеджеров.

Да, я МЕНЕДЖЕР и это звучит не гордо.

Какая большая разница, между ТОП менеджером в "Усть-средненске", и ТОП-МЕНЕДЖЕРОМ, да что там скромничать, просто менеджером в г. Москва....

На территории РФ не каждый собственник бизнеса может заработать как видео-оператор в Москве.

Андрей Семеркин пишет:
Что сделал NN, чтобы в условиях сужающегося рынка труда повысить собственную актуальность на рынке труда?

Уважаемый Андрей,

Дело в том, что никакие действия NN в существующей парадигме действий работодателей (отказ любыми путями от приема сотрудников в предпенсионном или в пенсионном возрасте) не дадут результата.

Что бы NN ни делал (а), это не поможет ему (ей). Он(а) не нужен (не нужна). Просто по принципу отбора.

Сказки про "востребованность опыта и знаний возрастных кандидатов" можете рассказывать тем, кому нет еще сорока, возможно, что они поверят в них.

Денис Перевезнов пишет:

Андрей Бровко пишет:
Да, я менеджер - и я выживаю в какой-то степени. И сколько таких как я? Ну, если так угодно, считайте, что я хотел сказать "большинство населения менеджеров". Какая разница? Или Экзекьютив уже исключительно для топ-менеджеров? Да, нет у меня таланта "быть собственником" или "быть предпринимателем", но я хороший специалист и 50 лет для меня уже не загорами, как и для многих других менеджеров.

Да, я МЕНЕДЖЕР и это звучит не гордо.
Какая большая разница, между ТОП менеджером в "Усть-средненске", и ТОП-МЕНЕДЖЕРОМ, да что там скромничать, просто менеджером в г. Москва....
На территории РФ не каждый собственник бизнеса может заработать как видео-оператор в Москве.

Да, абсолютно не гордо, но это факт, не меняющий сути :).
Разница в чем? (это был вопрос с Вашей стороны? Не совсем понял подвоха, если честно) Да в возможностях, везении и прочих факторах - как и везде - будь-то различные территории или различные отрасли. Где-то больше, где-то меньше.
Ну, "видеооператор в Москве" или видеомонтажер - это, видно, какая-то отдельная каста - даже не менеджеров, а чего-то большего (полубоги, наверное).

Константин Комшуков пишет:
Ну, и зачем эти игры в Капитана Очевидность?

Уважаемый Константин,

Я не меньше Вашего удивлен тем, что приходится объяснять очевидное :)

Андрей Бровко пишет:
Или Экзекьютив уже исключительно для топ-менеджеров? Да, нет у меня таланта "быть собственником" или "быть предпринимателем", но я хороший специалист и 50 лет для меня уже не загорами, как и для многих других менеджеров.

Уважаемый Андрей,

Если считать по регистрациям, доля владельцев бизнеса и топ-менеджеров в аудитории Ехе составляет около 30%, еще столько же составляют менеджеры среднего звена (руководители отделов). Остальные - специалисты.

Если считать по аудитории (читатели, которые приходят к нам по разным каналам), получается несколько другая демографическая картина - больше удельный вес молодежи.

В любом случае социальный состав Ехе сильно отличается от массовых сайтов.

Юрий Полозов пишет:
Дело в том, что никакие действия NN в существующей парадигме действий работодателей (отказ любыми путями от приема сотрудников в предпенсионном или в пенсионном возрасте) не дадут результата.

Уважаемый Юрий,

В моем окружении (журналисты 40+) образовалось несколько групп. Это те, кто:

1. Нашли себя в цифре. Сделали усилие и шагнули из принта в веб.
2. Сменили специальность. Стали массажистами, таксистами, малярами...
3. Плюнули на перспективы. В этой группе многих уже нет в живых.
4. Умудрились удержаться в принте. Они балансируют на грани. Могут потерять работу в любой момент, потому что медиарынок в целом пребывает не в лучшей форме, а рынок труда в принте просто в отвратительном состоянии. Здесь есть специфические риски, о которых Вы наверняка знаете.

Наблюдение за этими группами приводит меня к выводу: если человек хочет продолжить работу в медиа, он должен идти в цифру. Техническим редактором, фриланс-копирайтером, контент-менеджером, SMMщиком... Он должен осваивать инструменты и форматы для работы в цифре. Этот вывод не следует понимать как "Иди в цифру, там тебя ждет работа". Формулировка иная: "Иди в цифру, там тебя ждет надежда".

Наверное, Константин Комшуков опять упрекнет меня в том, что я говорю очевидности. ОК, Константин, попробуйте сформулировать лучше ))

Денис Перевезнов пишет:
Исходя из данных категорий, давайте искать ТЕМУ для проведения встреч.

Уважаемый Денис,

Я не понимаю формат Вашего предложения. Речь о реальной встрече? Как эта встреча должна быть устроена организационно? Чем сложнее (в организационном смысле) формат, тем меньше вероятность, что мы за него возьмемся.

Михаил Железняк пишет:
Министр труда тоже человек и тоже держится за свое место, за свои льготы и привилегии. Не судите его строго. Но и верить - не верьте.

Никто его не судит, проблему лучше решать конструктивно - высматривать где есть большие тренды роста, еще раз как в начале 90-х выращивали банки, то что сейчас они закрываются с компенсацией убытков отрасли - говорит о том что тренд закончился )))

какого типа и в какой отрасли выращиваются предприятия сегодня - как банки в 90-е? луше работать на острие копья экономики, чем плестись в ее канализационных стоках, это точно не дилеры брендов и автобрендов, это точно не розничные сети - их достаточно они развивались в прошлый цикл и стали локомотивом отечественной экономики прошлого цикла

потом шли СХ и большие проекты (фон нефти и газа постоянно сохраняется поэтому его не рассматриваем это не тренд развития с низкой базы там база высокая насколько возможна)

кто же будет следующим циклом - неужели НТР и производство?