Во что инвестировать?

Отличный подход автора, то что выделил английский в нишу для инвестирования - отдельный "+".
Я бы еще добавил инвестиции в здоровье и круг общения.

Алексей Уланов пишет

Ок, давайте в примерах. Стоимость 3д печати сейчас 25р/за 1 грамм. Для того что бы мне напечатать тазик в 200гр мне необходимо заплатить 5000р. Такой же тазик в магазине Фикс-Прайс стоит 89р (недавно покупал). Возможно если печатать самому в у Вас сократятся издержки до 3000р за тазик.
Владимир я специалист с хорошим высшим техническим образованием имел отношение к 3д индустрии. Долго, дорого и убого в плане точности изготовления. Прочностные характеристики 20-25МПа против 300-950МПа у современных конструкционных материалов. Про термическую стойкость вообще молчу. За 70 лет существования 3д технологии она ничего серьезного не показала.
Всегда легче отлить готовую заготовку и срезать лишнее, химически или термически выжечь чем послойно намазывать.
Просто у меня возникает стойкая уверенность что мои знания и серьезные доводы против мозга промытого современной массмедиаиндустрией бессильны, ему факты он слепую веру в чудеса.

Вот теперь, Алексей, без чудес, всё понятно... Теперь объясняю свою позицию... Поскольку разбираюсь и в производстве и в 3D технологиях, не по наслышке, а конкретно и в графике и в разработках...

Итак. мне нужно сделать кастом, мотоцикл... Стрит или спорт... Спорт, например интересен Российским производителям, а стрит, ввиду особенностей дизайна, за границей и даже в Японии... Для изготовления пластика, аэродинамических обтекателей, мне нужна не только 3D картинка... но и станок... Либо токарно фрезерный 3-х мерный, либо 3D принтер... Это для того, чтобы сделать печатную матрицу, или шаблон, как угодно называйте... Конечно. если исходить от старой школы и начинать с работы модельщика по дереву, то в кубах - это дёшево... А по времени, с перегонкой шаблона из одного материала в другой... сколько отходов с металлической чушки... Даже говорить не хочу, а вес в тоннах... Прикиньте сами разные варианты и поймёте... И это в том случае. если использовать, как Вы говорите дорогой материал и в чём то бесполезный... Я же привожу пример использования 3 D принтеров по бетону и прочее... Так же и пластики и пластмассы... Коррекция, модернизация и прочие изменения делаются в зависимости от потребности... Мало того, можно и мозги отдельно заказать и прочее...

Что касается 3D печати металлами, то над этим работают... Усть довольно интересные сочетания 3D печати и лазера... Насколько я знаю используется в микро радио электронике...

Говорить про то, что магазинные 3D принтеры бестолковые. тоже не совсем правильно... Люди пытаются осваивать и графику и 3-х мерную печать игрушек и безделушек... начинают разбираться в моделировании и конструировании... Не вижу ничего в этом плохого...

Константин Маслов пишет:

Отличный подход автора, то что выделил английский в нишу для инвестирования - отдельный "+".
Я бы еще добавил инвестиции в здоровье и круг общения.

Инвестиции в круг общения... классная формулировка доброго и хорошего расположения к соседям и людям сопутствующих взглядов...

Владимир Сикира пишет:

Вот теперь, Алексей, без чудес, всё понятно... Теперь объясняю свою позицию... Поскольку разбираюсь и в производстве и в 3D технологиях, не по наслышке, а конкретно и в графике и в разработках...
Итак. мне нужно сделать кастом, мотоцикл... Стрит или спорт... Спорт, например интересен Российским производителям, а стрит, ввиду особенностей дизайна, за границей и даже в Японии... Для изготовления пластика, аэродинамических обтекателей, мне нужна не только 3D картинка... но и станок... Либо токарно фрезерный 3-х мерный, либо 3D принтер... Это для того, чтобы сделать печатную матрицу, или шаблон, как угодно называйте... Конечно. если исходить от старой школы и начинать с работы модельщика по дереву, то в кубах - это дёшево... А по времени, с перегонкой шаблона из одного материала в другой... сколько отходов с металлической чушки... Даже говорить не хочу, а вес в тоннах... Прикиньте сами разные варианты и поймёте... И это в том случае. если использовать, как Вы говорите дорогой материал и в чём то бесполезный... Я же привожу пример использования 3 D принтеров по бетону и прочее... Так же и пластики и пластмассы... Коррекция, модернизация и прочие изменения делаются в зависимости от потребности... Мало того, можно и мозги отдельно заказать и прочее...
Что касается 3D печати металлами, то над этим работают... Усть довольно интересные сочетания 3D печати и лазера... Насколько я знаю используется в микро радио электронике...
Говорить про то, что магазинные 3D принтеры бестолковые. тоже не совсем правильно... Люди пытаются осваивать и графику и 3-х мерную печать игрушек и безделушек... начинают разбираться в моделировании и конструировании... Не вижу ничего в этом плохого...

Вы правы во всем то что вы говорите существует уже многие десятилетия. Но это не рентабельные технологии.
Зачем печатать непрочный и не термоустойчивый обтекатель за 250 000р если можно заказать в японии углепластиковый или стекловолоконный в 10 раз дешевле. Зачем выдавливать месяцами бетон как из тюбика, если можно собрать опалубку и отлить за 1 день, и это обойдется дешевле в десятки раз.
Не фантазируйте в технологиях 70 летней давности, они весь свой потенциал показали уже и области применения нашли. Читайте книжки для ПТУ и СУЗов технология металлов, технология пластических масс, справочник молодого гальванщика, после любой из этих книжек Вас будет настигать мультикатарсис.
Мне кажется что я проигрываю в споре с Вами поскольку на каждый мой аргумент Вы отвечаете фантзиями, аргументы конечны фантазии безграничны.

Алексей Уланов пишет:
За эти деньги можно отправить 3д картинку в сша или японию Вам пришлют оттуда обтекатель высокого качества из углеволокна или стекловолокна.

отличный сериал Оранж Каунтри Чопперс на Дискавери, там парни из листа на ударном прессе выбивали любые обтекатели, поразительно как у них это получалось, при том что у них стояла 3D станция для проектирования они ей пользовались для согласования вижена проекта, стекловолокно не сминается при ударе и не гасит удар, металл лучче!!!

Алексей Уланов пишет:
За эти деньги можно отправить 3д картинку в сша или японию Вам пришлют оттуда обтекатель высокого качества из углеволокна или стекловолокна.

Там же форма самая большая затрата в этой формовке? Значит 3D применимы на этапе изготовления формы. При том что 3D это ведь не только принтеры. Есть методы вырезания и новые совершенно методы 3D печати появляются. Не только расплавление слоев пластика. Это могут быть другие методы. Полиуретан и другие двухкомпонентные смеси.

По сравнению со сложностью литья запас еще большой у 3D

Я в детстве представлял процесс производства так: на все есть определенный станок. который выдает изделие. Солдатиков выдает станок по пластику а значки станок по металлу.

Позднее я узнал что процессы сложные и многоступенчатые.

Думаю что техника идет в направлении к детскому представлению. Изделия из металла все будет выдавать станок по металлу, а изделия из пластика станок по пластику. И любое изделие можно будет распечатать где угодно, где есть станок. Старый промышленный уклад исчезнет. Исчезнут большие заводы с разделением труда на этапе отдельных производственных операций. Идеальная техника будет на месте делать все сразу в одном станке.

Технику, автомобили можно будет бесконечно ремонтировать и модернизировать. Это убьет традиционную автомобильную промышленность. Потому что срок использования авто или электромобиля сильно вырастет. Размер партии сократится. Любую деталь по заказу будут делать на месте.

3д формовочные станки есть, роликом выкатывает или кулачком выбивает что угодно из листа металла. 3д фрезеры, лазеры послойно вырезают. Выдувают из пластика локально прогревая его. Много чего есть. Есть жидкость - подал электромагнитное поле = твердое тело.

Алексей Уланов пишет:

Вы правы во всем то что вы говорите существует уже многие десятилетия. Но это не рентабельные технологии.

Мне кажется что я проигрываю в споре с Вами поскольку на каждый мой аргумент Вы отвечаете фантазиями, аргументы конечны фантазии безграничны.

Алексей, знаете, что меня всегда удивляет - это выводы о своём величие и чужой неграмотности...

Я, не собираюсь здесь что - то Вам доказывать, поскольку Вы не в состоянии ответить на банальные вопросы. которые Вам были заданы... Применяете известную практику, уйти от ответа, перевести разговор на другую тему или высказать мнение что кто - то фантазёр... Но суть в том, что Вы не ответили ни на один вопрос, а значит знаний нет...

Дело не в споре, а знаниях, которых нет...

Виктор Москалев пишет:

Алексей Уланов пишет:
За эти деньги можно отправить 3д картинку в сша или японию Вам пришлют оттуда обтекатель высокого качества из углеволокна или стекловолокна.

Там же форма самая большая затрата в этой формовке? Значит 3D применимы на этапе изготовления формы. При том что 3D это ведь не только принтеры. Есть методы вырезания и новые совершенно методы 3D печати появляются. Не только расплавление слоев пластика. Это могут быть другие методы. Полиуретан и другие двухкомпонентные смеси.

По сравнению со сложностью литья запас еще большой у 3D

Виктор, да он знать ничего не хочет. у него проблема какая то неприятия 3D вообще...

Виктор Москалев пишет:
Думаю что техника идет в направлении к детскому представлению. Изделия из металла все будет выдавать станок по металлу, а изделия из пластика станок по пластику. И любое изделие можно будет распечатать где угодно, где есть станок. Старый промышленный уклад исчезнет. Исчезнут большие заводы с разделением труда на этапе отдельных производственных операций. Идеальная техника будет на месте делать все сразу в одном станке.

Как меня учили на курсах металловедения, технологии конструкционных материалов и ряде других, механические свойства изделия из металла зависят от технологии его изготовления. Например, заготовки для высоко нагруженных валов надо ковать, так как при ковке меняется структура, вот специально освежил память:

Под влиянием ковки структура металла изменяется в двух противоположных направлениях. При ковке слитка структура принимает волокнистое (полосчатое) строение. Образование волокнистой структуры характеризуется тем, что при ковке слитка ликвационные зоны, газовые пузыри, шлаковые включения и т. п., а при низкой температуре и зерна стали (дендриты), вытягиваются в направлении течения металла. Крупнозернистое строение слитка превращается в мелкозернистое вследствие раздробления кристаллов под ударами молота или под давлением пресса.

Так что ответственные и нагруженные узлы просто так не напечатать.

Михаил Лурье пишет:
Как меня учили на курсах металловедения, технологии конструкционных материалов и ряде других, механические свойства изделия из металла зависят от технологии его изготовления. Например, заготовки для высоко нагруженных валов надо ковать, так как при ковке меняется структура, вот специально освежил память:

Да, только много ли кованных деталей в современном автомобиле? Легковом?

Я думаю их там вообще нет. Все подчинено дешевизне изготовления и скорости. А ковка процесс трудоемкий.

Виктор Москалев пишет:
Да, только много ли кованных деталей в современном автомобиле? Легковом? Я думаю их там вообще нет. Все подчинено дешевизне изготовления и скорости. А ковка процесс трудоемкий.

Ковки нет, есть ее "аналог" штамповка. Есть прокат (листы).

Все детали и узлы на которые воздействует нагрузка, вибрация, ударные воздействия требуют внимательного к себе отношения.

У меня в Перми один знакомый авиаинженер как-то волшебно крутанулся и купил несколько квартир там же. В 50 лет ушёл на покой. Пару месяцев в год он проводит в России, порешать домашнюю текучку. И вот уже 7 лет не вылазит из бассейнов близ экватора.

У кого на что хватит нервов. Недвижимость - классика. Особенно где транспорт и инфраструктура только в перспективе. Как у нас в 90х в Митино, например, было.

Михаил Лурье пишет:
Ковки нет, есть ее "аналог" штамповка. Есть прокат (листы). Все детали и узлы на которые воздействует нагрузка, вибрация, ударные воздействия требуют внимательного к себе отношения.

Прокат и останется в качестве заготовок. А остальное можно реинжиниринг сделать. Детали делались под штамповку, значит под обработку резанием у них будет несколько другая форма. За счет пространственного переориентирования и за счет того, что убирается сварка, можно добиться прежней прочности детали с уменьшенным или таким же весом. Ведь штампованная деталь не была идеальной по прочности. Она была неким компромиссом между прочностью и технологичностью. Резанием теоретически можно делать детали близкие к идеальным.