Во что инвестировать?

Константин Куликов пишет:
Пишите много (не одно, а сотни стихотворений) и пробуйте печататься везде — от издательств до интернетного самиздата.

Там Владимир выше уже написал совершенно справедливо, что цель печататься некорректна. Вы описали стратегию карьеры графомана, которому во что бы то не стало нужно прорваться в печать. Причем максимизируя усилия. Подразумевается, что у участников этого сайта есть еще другие карьеры. Я еще не закончил карьеру менеджера. Еще есть потенциал. Так что усилия надо экономить и направлять в нужное русло.

На самом деле у меня есть один опубликованный стих. В Журнале Поэтов Константина Кедрова. Не знаю, говорит ли вам о чем то это имя и название журнала? В общем я не получил никакой обратной связи по результатам публикации. Кедров оценил и принял, ну и слава богу. А так по существу более ничего.

Даже публикации в ЖЖ более интересны потому что там иной раз но кто-то разместит комментарий и эти комментарии ценные. Я очень ценю аудиторию ЖЖ, считаю что там интеллектуалы собираются, а не где-то еще. Может быть еще на этом сайте?

Виктор Москалев пишет:
Вы описали стратегию карьеры графомана, которому во что бы то не стало нужно прорваться в печать. Причем максимизируя усилия.

Я описал «стратегию карьеры» поэта, который хочет расти и быть услышанным. (И правильно хочет, потому что без читателя/слушателя поэта не существует.)

Творческий рост прямо зависит от количества работы. Мастерство в любом деле — это те самые пресловутые «10 000 часов». И поэзия — не исключения. Больше пишешь и получаешь обратную связь — быстрее прогрессируешь.

Пр этом графоман от поэта/писателя отличается лишь нежеланием/неумением творчески расти. Все начинают с графомании.

А публиковаться ли при этом в прессе или в самиздате — не принципиально. И там, и там надо работать много. И там, и там нужна обратная связь.

Ну, а если не прорываться в печать (или не монетизировать поэтическую деятельность другим способом), какое все эти разговоры имеют отношения к инвестированию?

Хотите писать изредка для хобби? Ну, так пишите! Не хотите? Ну, так не пишите. Время только на разговоры ни о чём тратим.

В общем, разберитесь сначала, чего хотите. А от цели уже и стратегия и средства зависеть будут.

Константин Куликов пишет:
Я описал «стратегию карьеры» поэта, который хочет расти и быть услышанным. И правильно, потому что без читателя/слушателя поэта не существует.

Поддерживаю. В дополнение пример для подражания:

Константин Куликов пишет:
Ну, а если не прорываться в печать (или не монетизировать поэтическую деятельность другим способом), какое все эти разговоры имеют отношения к инвестированию?

Именно желание монетизации является разрушительным. Отказ от монетизации - стратегический ход, который дает свободу и все упрощает. Потому что активы могут приносить пользу не только в виде денег.

Если посмотреть на современную поэзию, то увлечение количеством - это главная проблема. Стихов миллионы. Очень много мусора. Видно, что многие авторы вытягивают из себя то, чего в них нет. Набирают объем. Лучше одно стихотворение стоящее, чем сто, вытянутых силой. Они должны приходить. Когда приходят, то за полчаса пишутся, сами.

Валерий Овсий пишет:
Поддерживаю. В дополнение пример для подражания:

Замечательный пример, Валерий!

«Гаврилиада» — дивный пример графомании. Ляпис-Трубецкой — как раз тот случай, когда человек пишет и даже публикуется (!) за счёт настырности много, но прогрессировать категорически не желает или не может. Рубит всё по единственному, однажды найденному шаблону. Это одна крайность.

Другая крайность — случай Виктора. Он прогрессировать вроде бы желает. Одна беда — писать не может/ленится. А вместо этого тратит своё (а заодно, моё, Ваше и всех подряд) время «Плачами Ярославы» на непоэтических (!) форумах.

Сравните две цитаты:

Лучше одно стихотворение стоящее, чем сто, вытянутых силой. Они должны приходить. Когда приходят, то за полчаса пишутся, сами.

(Виктор Москалев)

и

«Поэзия — та же добыча радия.
В грамм добыча, в годы труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды».

(Владимир Маяковский)

Вроде бы и инициалы у людей одинаковые — В.М. Только один — Поэт. А второй — был и, похоже, ОСТАНЕТСЯ графоманом. Догадайтесь с трёх раз кто — кто, а главное — ПОЧЕМУ? )))

И мнение какого из В.М. для Вас авторитетнее?

Лично меня вечное нытьё всех этих «как бы поэтов» достало. Причём, не только здесь, но и в разных поэтических клубах, куда изредка попадаю. Одно и то же:

«Написал три стихотворения о любви, закрыл тему… Почему никто не ценит?» )))

Я — НЕ поэт. Никогда себя им не считал, а главное — темой НЕ зарабатываю (единственный верный признак успешного ПРОФЕССИОНАЛА).

Но, как утверждают слушатели, публикации и первые призы на разных «околопоэтических» и песенных конкурсах — и не графоман. Просто потому, что хороших миниатюр, которых не стыдно, написаны сотни (если уже не тысячи). И в своих жанрах (юмористическая песня и миниатюра — пародия, хокку, лимерики и т.д.) спокойно соревнуюсь на равных с людьми, считающими себя профессиональными поэтами.

Публиковался в юности много (под несколькими разными псевдонимами). Потом к развлечению этому подостыл (денег особых оно, действительно, не приносит). Но пишу и сейчас, когда нужно — нет проблемы сесть и минут за 10-15 написать что-нибудь нешаблонное (!) и актуальное.

Потому, что «рука набита». Навык, знаете ли, пОтом даётся.

Хочет Виктор прогрессировать — пусть пишет. На любую тему. Нет темы — пусть хотя бы в буриме в поэтических клубах играет (любимая игра всех поэтов). Но пусть РАБОТАЕТ. Каждый день. ПОМНОГУ.

Черновики «лентяя» Пушкина — в пример. И его же цитата:

«Вдохновение — это умение приводить себя в рабочее состояние».

А «ждущие у моря погоды» пусть её и ждут.

Засим вас покидаю окончательно. Есть более актуальные и нужные людям темы.

Виктор Москалев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Для меня гораздо авторитетней Джобса любой наш провинциальный деловой человек

В моем родном городе Байкальск эти провинциальные простые, без затей деловые люди, не обладая культурой, но располагая небольшими деньгами, убили большинство строений советского периода, загубили среду при помощи допотопных реноваций, сайдингов, плиток и рекламы неуместной, убрали витрины, построили заборы там, где их не было, даже заложили окна, чтобы меньше тратить денег на остекление. Полная деградация по сравнению с советским периодом.

Так что не надо их идеализировать. Они крайне низко образованы и культура тоже низкая. Вред несут также, как и пользу. В провинции предприниматель это чаще всего не тот, кто обладал особыми талантами, а тот, кто был смелее других, готов был рисковать и этим заканчиваются его преимущества. Начинаются недостатки.

Их интересуют только деньги. Все остальное нет. Поэтому им плевать как будет выглядеть город, в котором они работают. Они и не заявлялись на культурных. У них даже есть определенный шик в том, чтобы бахвалиться умением зарабатывать деньги при полном наплевательстве на принятые в других сословиях ценности.

"...Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет..."

Я не хочу оправдывать "деловых людей" Байкальска, но нельзя забывать, что у них и у Джобса с Маском, "немного" разные источники финансирования.

Не факт, что Маск или Джобс смогли бы вообще хоть что-то сделать, живя в условиях Байкальска и располагая теми же финансовыми ресурсами, что и местные бизнесмены. У которых, как я подозреваю, один девиз:

"...Не до жиру! Быть бы живу..."

Олег Шурин пишет:

Не факт, что Маск или Джобс смогли бы вообще хоть что-то сделать, живя в условиях Байкальска и располагая теми же финансовыми ресурсами, что и местные бизнесмены. У которых, как я подозреваю, один девиз:

"...Не до жиру! Быть бы живу..."

С одной стороны, Олег. полностью согласен, а с другой нет... потому что есть реальные таланты в бизнесе... Не воры, а именно таланты... И не зависимо от условий, они создают... А может быть именно благодаря условиям...

ГОЛЬ, НА ВЫДУМКУ ХИТРА...

Константин Куликов пишет:
«Поэзия — та же добыча радия.В грамм добыча, в годы труды.Изводишь единого слова радиТысячи тонн словесной руды».

Вы приводите цитату из письма финиспектору. Это где Маяковский объясняет, что денежки ему достаются нелегко. Он был профессионалом. Зарабатывал этим. То было на пике интереса к поэзии, интереса, который он в том числе и возбудил с другими футуристами.

А сейчас болотный уровень интереса к современной поэзии. Интерес к ней есть только у тех, кто пишет. Зарабатывать деньги поэту почти невозможно. Кто читает эти литературные журналы? Те, кто публикуется там или хочет опубликоваться.

И вы предлагаете тот путь, который уже сгубил многих, писать, писать, стараться побольше, добиваться признания. А ради чего это нужно? Стихов написано миллионы. Каждый такой поэт-спортсмен ничего не добавляет. Если следовать вашим рекомендациям, то да, я научусь писать как все. Может быть даже смогу публиковать такие же стихи, как у всех. Без ошибок.

Но это не путь. Отказ от упорного труда - это творческий жест. Ведь нас никто не принуждает писать. Деньги заработать невозможно таким способом и нецелесообразно, есть другие, более эффективные способы. Значит, отказываясь от спортивного типа карьеры поэта, можно добиться большего.

Нужно искать свою фишку, а не писать, писать, писать. Мне кажется я ее нашел. Это разговорный жанр. Стихи в виде диалогов. Вот эту тему и прокачивать, развивая дифференциацию, языком маркетолога.

Причем когда надо отступить от рифмы ради точного слова, я, не задумываясь, это делаю. На меня никто не давит, ни редактор, ни читатель. Вообще никто. Делаю как хочу. Ван Гог продал всего одну картину. Он даже не собирался подстраиваться под вкусы зрителей и покупателей. Он сам искал свой путь. Так и стоит поступать.

Виктор Москалев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
в которых употреблялась бы газировка, в любом виде. Даже газированая вода. Думаю наши окружения не совпадут. А почему Вы, Виктор, ещё не в Америке?

А вы думаете в России одни снобы должны остаться? Ведь это снобизм то, что вы пишите. Ах, мы не употребляем газировку.

А мы еще и КFC раз в неделю потребляем. Зайдите в торговый центр любой и посмотрите, где там очередь в фудкорте? Я с народом. А вы неизвестно с кем. Аристократ самозванный. Вам в Ницце место или Люксембурге.

Спасибо, конечно, за комплимент. Мне и здесь хорошо. Виктор, это же здорово жить в KFC и Кока-Коле. И все время общаться с идеальными американцами, а не русскими (без прилашательных). Вот это я понимаю - футкортные жизненные приоритеты!

Так почему Вы ещё не в Америке?

Дмитрий Ляшенко пишет:
Спасибо, конечно, за комплимент. Мне и здесь хорошо. Виктор, это же здорово жить в KFC и Кока-Коле. И все время общаться с идеальными американцами, а не русскими (без прилашательных). Вот это я понимаю - футкортные жизненные приоритеты! Так почему Вы ещё не в Америке?

Я помню разговор с Али Ахмадьяном, он был одним из моих руководителей в международной компании. Рассказывал про свое детство в Тегеране. Как он любил ходить в KFC. Эта реальность потеряна. В Иране происходит то, что происходит. А он живет в других странах. Делает международную карьеру.

На самом деле это то, что нас связывает. KFC в Тегеране (которой там больше нет) и в Москве (где они пока есть). Международные бренды, международные дела. Эта реальность интереснее, чем замкнутость и упертость. Я и сына своего приучаю к том уже. open-minded. Не нужны искусственные барьеры. Презрение к газировке - это искусственный ненужный барьер.

Виктор Москалев пишет:
Не нужны искусственные барьеры. Презрение к газировке - это искусственный ненужный барьер.

Это банальная забота о здоровье. Особенно своих детей, хотя, смотрю, все америкосовское, Вам, как Божья роса. Наслаждайтесь. Жаль, что на вопрос так и не смогли ответить, хоть Вы и сына к этому приучаете)))))))))))))

Виктор Москалев пишет:

А сейчас болотный уровень интереса к современной поэзии. Интерес к ней есть только у тех, кто пишет. Зарабатывать деньги поэту почти невозможно. Кто читает эти литературные журналы? Те, кто публикуется там или хочет опубликоваться.

Мне кажется, что проблема в отсутствии интереса к поэзии, да и к чтению вообще, была заложена давно и обусловлена появлением комиксов. В которых практически отсутствует текст. Детей с раннего возраста отучили читали большие тексты.

Сами знания, уже теряют привлекательность т.к. стало нормой считать:

Зачем загромождать голову информацией, если ее в любой момент можно почерпнуть из интернета?

Плохо это или хорошо? Прогресс это или деградация? Не знаю.

Но этот процесс идет с такой скоростью, что его уже не остановить.

Мне только становится страшно от мысли:

Что будет с человечеством, если через 1-2 поколения, вдруг в результате какого-то катаклизма, на Земле пропадет Интернет???....

Дмитрий Ляшенко пишет:
футкортные жизненные приоритеты!

Да. В ноябре ездили в Германию. Я до этого был там с десяток раз в командировках, но с семьей в первый раз. Мы посетили несколько, пять или шесть музеев современного искусства, галерей, сходили в театр на бесплатное представление репетицию, заглянули в Лейпцигский университет.

Питались где попало. Во всяких забегаловках. Или в ресторане, но заказывая одну пиццу на троих. Один раз только нормально ужинали в ресторане. Питание - это вообще не тот вопрос, на который стоит обращать внимание. Не стоит из себя строить богатого. Мы бедны по сравнению с тем, какие расходы в поездке в Германии складываются. И так поездка обходится дорого.

Не жрать ехали. Вообще к еде проще относиться имеет смысл.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Это банальная забота о здоровье. Особенно своих детей, хотя, смотрю, все америкосовское, Вам, как Божья роса. Наслаждайтесь. Жаль, что на вопрос так и не смогли ответить, хоть Вы и сына к этому приучаете)

Да именно. Воспитать его в духе истинного патриотизма, а не ложного. Отказ от газировки - это жест. Ведь я знаю, чем такие жесты заканчиваются. Взрывным интересом, с которым мы столкнулись в конце восьмидесятых. Пепсико бутылочки и очереди в Макдональс - это не просто так. Это следствие предыдущих запретов и ограничений.

Для этого я и везу ребенка в Европу. Чтобы ничего ему не рассказывать. Не давить и пытаться вынести мозг. А просто показать. Ведь выезд свободный. Авиабилеты Победа недороги. Лучше один раз показать, чем сто раз он услышит вранье от лжепатриотически настроенной прессы. Это позволяет сформировать адекватное восприятие действительности, что уже имеет прямое отношение к эффективности инвестиций. Важно считывать реальность корректно, чтобы понимать, что делать, куда вкладываться, во что?

Олег Шурин пишет:
Мне кажется, что проблема в отсутствии интереса к поэзии, да и к чтению вообще, была заложена давно и обусловлена появлением комиксов. В которых практически отсутствует текст. Детей с раннего возраста отучили читали большие тексты.

Ну это распространенное мнение. Но я тоже не читал в детстве. Почти не читал. Только техническую литературу. Из школьной программы мало что. Пришло позднее. И к ним придет. Не может не прийти. Ведь они пользуются языком активно в месседжерах.

К поэзии нет интереса, потому что в ней мало новизны. Я езжу в Некрасовскую библиотеку и просматриваю стихи в литературных журналах. В основном ( не все) однообразные кудахтанья стареющих мастеров. Охи вздохи. Очень редко есть свежая кровь. Ну за все время может быть три имени я там нашел. Молодого человека, который поет в электричках, девушку алкоголика из Бурятии и кажется больше никого.