Мужчины и женщины и их роли в управлении компанией

Александру Ли.
К стати, вспомнил, что и тема цитирую: «в каких видах работ лучше проявляется эффективность одноруких персоналий:
1) только с правой рукой;
2) только с левой рукой? =))»
Уже рассмотрена, сертифицированы трудовые операции, отсужены в суде и внедрены в производство. Это сделал Генри Форд. Вот ссылка на книги Форда и аналитика "Форд и Сталин: О том, как жить по-человечески", где толково это расписано. Я помню, когда читал, аж на слезу пробило, вот бы с Фордом поработать!.. http://nccorp.ru/karta-sajta/80-genri-ford Говорят, что книг Г.Форда в США ни в электронном, ни в печатном виде нет.

Алимжан, проблема корейской диаспоры в России, кроме (СибАкадемБанка), что они легко подвластны влиянию русских девушек... или просто русских. Как русские впрочем к тому же Гербалайфу или Кока - Коле. А я люблю - квас. ;)

влиянию русских и девушек (одна из них моя мама), и просто русских подвластны все, Джугашвили в автобиографии написал в графе национальность - русский грузин, русский - прилагательное описывающее мировоззрение - мы цивилизация...

Алимжан! Я подписываюсь под каждой Вашей мыслью. Вопрос видимо только в понятии нами друг друга. Я не разделяю духовное и материальное, а только смотрю под другим углом и находясь в настоящий момент более под влиянием духовного – я хочу переключиться на большее понимание материального. Признаю, что в словах погорячился «уменьшив» область применения Вашего метода. Даже поясняя сейчас я использую слова из своего ассортимента – попробуйте понять мысль, не придираясь к словам. Ваш метод хорош для решения проблем – и я собираюсь использовать его ничего не изменяя для таких событий. И также я хочу немного доработать Ваш метод для решения задач связанных с потребностями людей выражаемых посредством желаний и удовольствий. Поймите грань между проблемами(что то серьезное, тягучее, требующее изменений в себе и в окружающей среде) и удовольствиями(что то легкое, приятное, радостное требующее немедленного удовлетворения). Я ради собственного удовольствия поставил перед собой задачу и открыл эту дискуссию, Вы ради собственного удовольствия дали мне советы(информацию). Ваш метод сработал «без перековки» - я получил от Вас один метод, а потом придумал второй, кто знает может будет и третий? И все это потому что мы действовали ради своего удовольствия.
Для того чтобы окончательно рассеять Ваши сомнения в признании мной Вашего метода, то я готов вместе с Вами вдвоем/в группах, очно/заочно, закрыто/открыто заняться поиском решения проблемы, которую я заметил в ходе обсуждения темы. Это снятие с женщин(и мужчин конечно) обеспокоенности и страха за детей – чтобы у нас было чувство защищенности и уверенности в их «безоблачном» детстве, юности, их образовании и т.д.
Если будут группы, то желательно участие женщин 50/50. Причем мы с Вами можем быть в одной группе или в разных. Только имейте ввиду – если мы с Вами будем в разных группах, то не факт, что встретимся потом лицом к лицу. Являясь руководителем группы я заложив «первый камень» буду преследовать цель выявить лидеров в группе – и тот лидер, который покажет что он на «подъеме» и будет представлять решения нашей группы перед решениями другой группы. Это как в велоспорте – спортсмены периодически меняются местами чтобы придать гонке новую скорость и в то же время дать немного «расслабиться» остальным. На мой взгляд лидерство можно рассматривать как событие(впрочем как и все остальное в нашей жизни) – и каждое событие имеет фазы роста, стабилизации и упадка. И нужно отличать Руководство от Лидерства – в противном случае руководители могут посчитать лидеров конкурентами.
С уважением, Борис.

Борис. Цитирую: «Это снятие с женщин(и мужчин конечно) обеспокоенности и страха за детей – чтобы у нас было чувство защищенности и уверенности в их «безоблачном» детстве, юности, их образовании и т.д.» Обеспокоенность, я бы заменил на ответственность, а страх – это от непонимания как и зачем жить. Если люди осознают это, жизнь наполнится смыслом, а не удовольствиями, страхом и обеспокоенностями. О каком «безоблачном» вы пишите? Гитлер нас хотел 100млн. оставить, СНБ США – 50млн., железная леди тетчер всего 15млн., битва на Россию продолжается, битва информационная.

А Чингисхан не хотел, а сделал!!! :D
Касаемо Мамы, то это Святой Человек из под влияния которого я вышел очень рано, лет в 11, если не раньше.

Алимжан! Я понимаю Вашу обеспокоенность по поводу отношения к нам со стороны Гитлера, США, Тетчер – я тоже возмущен и считаю что они не правы. Я сейчас пошучу – на всякий случай прошу не обижайтесь. В советском мультфильме «Межа» воевода сказал «нашему царю показали фигу – умрем за него». И что если какой то человек в силу какой то своей субъективности плохо выскажется о нас или о нашем лидере – так мы что должны всей той нации, где проживает человек какой то возможно другой национальности «кровушку пустить»? Кроме того есть версия что многие народы живущие на нашем континенте выходцы из легендарной Гипербореи – а территория России находится или на территории бывшей Гипербореи или наиболее близко к месту её вероятного месторасположения, так что на генетическом уровне многие имеют неосознанный интерес к Альма-матер.
Кроме того я действительно в недоумении – Вы хотите Всех научить «Как и зачем жить?». Как можно понимать многогранность существующей реальности – и лишать людей права выбора той грани реальности, которую они хотят выражать? Алимжан, задумайтесь Вы стоите на пути мудрости, прикоснулись к её постижению – и возможно попали в рабство логики. Возвращайтесь – этот путь для Всех.
С уважением, Борис.

Александр Ли! Вы правы, если идти по логической цепочке предполагая что раз существует преимущество одного пола перед другим(и считая что это есть единственная истина), то можно дойти до абсурда – и посмеяться(Бггг). Даже если пойти за мыслью, то тоже вследствие собственных интерпретаций мыслей можно или найти легкий путь и посмеяться(Ха-Ха-Вот это да), или пойти по тупиковому пути – и снова(Бггг). Вас лично я поздравляю и выражаю свой респект – Вы понимаете к чему могут привести крайности – и когда человек смеется, то истина(её оптимальный вариант в данное время и в данном месте) становится ближе.
Что касается темы, то я хотел узнать очень узко – именно творческая часть для стратегических целей, но дискуссия пошла шире и о влиянии мужчин и женщин во всей компании. Причем получается, что в целом в компании есть проблемы не только в отношениях между мужчинами и женщинами но прежде всего и между нами мужчинами(и отдельно между самими женщинами). Можно ли эти проблемы отнести к стратегии компании, считая что эти отношения влияют на все или «сбросить» вопрос на кадровиков, считая что эти проблемы формировались веками, на результаты работы компании они не влияют. Что самое главное нас не учили «Авторитеты» что это очень важный фактор или учили, но в вопросах приоритетности он идет с очень низким коэффициентом значимости. И признаюсь с одной стороны мне это интересно – лучше знать мнения коллег (на своё я всегда успею положиться). И - это пока не тот вопрос который я исследую.
С уважением, Борис.

Александр. Цитирую вас: «Кроме того я действительно в недоумении – Вы хотите Всех научить «Как и зачем жить?»» - я так не писал, никаких «Всех» я не хотел... Я написал, что лучше для человека и это было мнение. Не переходите на личности…

Алимжан! Извините, видимо все таки есть недопогимание в терминологии. Я верю Вашим мыслям и полагаюсь на Ваши порывы.
С уважением, Борис

Алимжан Дуйсенбаев!

Спасибо за помидор=)

Однако с посылкой - что возможно встретить мужчину и женщину абсолютно равных по всем прочим условиям, и единственно не рассмотренным критерием выбора останется их пол - считаю слишком теоретической, а потому - не согласен=)

Немного об относительности:
Какие то общие, присущие женскому или мужскому полу черты настолько общие, что брать их за основу при выборе в рамках компании, имхо, все равно что тыкать пальцем в небо (в рамках человечества можно, не спорю). Почему бы не взять тогда за основу гороскоп, китайский ,например, или еще лучше друидский, всяко эсктравагантнее, согласитесь=)

В данной связи хочу отметить лишь то, что подобный анализ ПРАКТИЧЕСКИ пригодится именно в этой теоретической ситуации, но вероятность ее совершения настолько незначительна, что ею можно пренебречь.

В конце концов у каждого управленца есть право некоего волюнтаризма или право здорового пофигизма или веры в деда мороза, наконец, если два кандидата показали равные резы на тестах, и, что еще ужаснее даже собеседование не помогло (катастрофа!=)))) - можно подкинуть монетку=) Ошибка (из за неправильно выбранного пола), даже если она имеет место быть, будет многократно перекрыта ошибкой кадрового решения с точки зрения профессионализма или наоборот успеха.

Если вспомнить элементарное 20/80, тонкости половой адаптации из этих 20. Порекомендую вам принцип окама, ярким примером моих слов послужат комплексные модели МТИ (США), пытающие учесть ВСЕ факторы и построить модель, которые ни разу не сработали, зато сожрали кучу денег (эти модели аналогия действиям по оценке половых свойств и встречный помидор вам=)))

П.С. Аргументы, которые вы привели не принимаются, поскольку относятся к другому вопросу, специфическому, но не половому. Неужели вы всерьез собираетесь полагаться на сказанное вами при определении рода деятельности соискателя? Мне кажется там где качества, диктуемые полом, необходимы - публикуется сразу в вакансии, например:

требуется секретарь референт, девушка (мужчина) и т.д.

А там где у вас есть два равных кандидата, но разного пола (абсолютно теоретическая ситуация, повторюсь) вы будете прикидывать предпочтительность исходя из общих знаний о мужчинах и женщинах и их свойствах? Поймите, само рассмотрение такой ситуации отдалено от практики и приближено к теории, а уж подход имхо противоречит здравому смыслу. ибо у вас есть варианты:
1) Делегировать право решения (будущему начальнику, например)
2) Взять обоих;
3) Повторно провести собеседование на дополнительные актуальные для компании параметры;
4) Не тянуть кота за хвост и принять спонтанное решение;

С уважением,

П.П.С Попытка классифицировать женские и мужские должности, к тем, что уже определены практикой - попытка создания еще одного якоря, ведущего к умертвлению управления, его избыточной формализации, а ее успех в конечном счете приведет к снижению эффективности в долгосрочной перспективе. Задачей управленца, имхо, является корректное сокращение количества критериев решений, а не ее увеличение, поскольку главный ресурс - время, не должен растрачиваться на вещи не являющиеся существенными. Кроме того этот якорь возможно создаст искусственные препятствия на пути реально достойных кандидатов, не подходящих на основе общих знаний о мужчинах и женщинах, что в рамках компании может быть расценено как системная ошибка.

Возможно повторюсь, но управленец внедряя новые критерии должен отдавать отчет в том, что дураки неистребимы, а потому каждый введенный критерий помимо научной обоснованности, должен иметь свойство простоты исполнения, не допускающее достаточно высокий шанс системной ошибки.

Борис!

Я шутил, доводя ситуацию до абсурда, надеюсь Вы не в обиде.

Если серьезно, то я начал бы такое исследование от обратного - задач. Если возможно выделить предпочтительно мужские и женские задачи, то и "разделение" должностей возможно, однако, имхо такой подход имеет существенный корневой недостаток. С задачами справляется не мужчина или женщина, а личность, если эта задача важна - лучше рассматривать соискателя индивидуально безотносительно пола, если неважна, то эффект, будет соответствующим, но главное в том, что нет никакой, имхо, возможности отследить последствия. Любые методы оценки будут либо субъективными либо недостаточными, а следовательно, данное внедрение будет работать/не работать субъективно. Фактически это означает, что, ошибки практических решений, исходя из данных критериев, не могут быть выявлены и соответственно устранены, кроме как случайным образом, имхо.

С уважением,

Алимжан!

Я пожалуй начну изучать проблемы корейской диаспоры, чтобы лучше понять свои=)

Спасибо за подсказку=)

Александр Ли! Цитата: «Однако с посылкой - что возможно встретить мужчину и женщину абсолютно равных по всем прочим условиям, и единственно не рассмотренным критерием выбора останется их пол - считаю слишком теоретической, а потому - не согласен=)» - принимаю, не точно изъяснился, не равных, а уравновешенных, т.е. уравновешенная совокупность разно качественностей. Цитата: «Если вспомнить элементарное 20/80, тонкости половой адаптации из этих 20. Порекомендую вам принцип окама, ярким примером моих слов послужат комплексные модели МТИ (США), пытающие учесть ВСЕ факторы и построить модель, которые ни разу не сработали, зато сожрали кучу денег (эти модели аналогия действиям по оценке половых свойств и встречный помидор вам=)))» - не принимаю помидор. «Тонкости половой адаптации» - в другой терминологии «особенности женщин и мужчин» - это вопрос меры, т.е. глубины понимания особенностей и иерархичность выстраивания критериев. Это определяется теоретическими знаниями, практическим опытом и интуицией, когда первого и второго недостаточно или интуиция настаивает. Моё понимание опирается на наличие теории, собственной управленческой практики и опыте других управленцев. По теории здесь http://firmbook.ru/Event/Index/Xl9dgqBvdEe_sX4hum--MQ будет рассказано о том, что такое управленческие параметры, а что свободные (не управляющие) параметры и что бывает, когда у одного субъекта управления в одних, а у другого в других параметрах и соответственно кто кем рулит (управляет). Если вам, Александр, интересно, пришлю ссылку на гостевое бесплатное участие. Мне видится, что вы текущую проблематику напрасно совсем выносите из управленческих параметров. Я не предлагаю и «не беру за основу при выборе в рамках компании, имхо, все равно что тыкать пальцем в небо» (цитирование), не переворачивайте с ног на голову… Есть особенности М и Ж, и их нужно учитывать, как физиологические вплоть, до отказа одному из полов в профессии (грузчик), так и психологические. Качество этого учитывания – один из показателей метрологии качества управленческого труда или другими словами компетентности руководителя. Так же нужно учитывать и возраст, и национальность со степенью принадлежности диаспоре, и происхождение… всему своя мера. «Здоровый пофигизм» - энто набивание шишек себе, своим близким :( и подчинённым, а ещё бывает пофизизмом начальнику набьёшь шишку, и если не прокатит, то шишка возвращается в зад. :o :D Из практики. У меня есть две хорошие знакомые женщины, толковые управленцы, работающие на уровне среднего руководящего звена и вполне способные справиться с топовыми назначениями. Сразу отмечу, что с половой ориентацией у них всё в порядке. Так они сами сознательно огласили своё желание работать только с мужчинами начальниками (те довольны их работой) и в подчинённые набирают преимущественно М, есть и Ж (и с некоторыми Ж отношения действительно натянуты!) Подчинённые и начальники мужики, я знаю, обожают своих начальниц и подчинённых, внутренние отношения в их подразделениях человеческие в отличие от скотских в общем по организациям (как почти везде). Цитата: «Алимжан! Я пожалуй начну изучать проблемы корейской диаспоры, чтобы лучше понять свои=) Спасибо за подсказку=)» - я тут не причём, Александр упоминал, кажется …

Алимжан!

Респект за предельную корректность в выражениях, чувствую беседа переходит на тонкий лед понятийных нюансов=) Чтобы не запутаться, постараюсь высказаться коректнее:

Различия мышления в связи с характерной активностью полушарий между женщинами и мужчинами не требуют доказательств и при невозможности принятия решения на основе традиционных параметров могут быть учтены, но не могут быть измерены. При этом:
1) Я соглашусь с Вами, что подобное имеет место быть, и теоретически может стать основанием для принятия решения;
2) Но,подобное решение буду считать непрофессиональным, поскольку убежден, что вопрос пола должен быть решен для вакансии заранее, при чем однозначно.

поскольку, если вакансия предусматривает равно как мужчин так и женщин, повторное рассмотрение пола для выявления предпочтений - противоречит изначально выведенным условиям.

Тем не менее, убежден что существуют альтернативные и более прямые способы, чтобы "разбить" сложившуюся уравновешенность соискателей, так как она - всего лишь результат недостаточной осведомленности о кандидатах.

Таким образом не предполагаю практической ситуации, при которой управленец будет иметь объективную необходимость использовать данное знание. Иными словами, данные различия в указанных условиях считаю настолько некритичными, что ими следует пренебречь, а если учитывать, то только ради морального удовлетворения, приравнивая принятое решение к произвольному.

При этом, готов признать что данные различия могут быть критичными в определенных специфических должностях, требующих для наилучшего выполнения именно врожденных качеств, однако! В таком случае, мы обязаны вернуться к условиям вакансии и признать что их параметры были подобраны неверно, либо исследование соискателей было проведено недостаточно глубоко.

Таким образом, я доказываю, что оказавшись в ситуации необходимости выбора по половому признаку между двумя уравновешенными разнополовыми кандидатами, управленец сталкивается с собственным непрофессионализмом, либо на стадии оценки ситуации, либо на стадии определения параметров вакансии. Именно это дает основания мне утверждать, что данный критерий не должен использоваться в практике менеджмента.

Поэтому, я соглашусь со всем сказанным Вами, понимая и признавая существование подмеченного, но пока малоизученного явления, но позволю себе не разделять вашу точку зрения в практических ситуациях.
Алимджан это то, о чем мы с вами говорим=)

однако, полагаю, автор немного другое имел в виду.

цитата:
"Предлагаю высказать личную точку зрения по вопросу оптимального использования личных качеств мужчин и женщин в распределении того что оптимальнее поручить делать мужчине а что женщине в настоящее время для оптимального управления компанией."

Здесь нужен список женских и мужских должностей с учетом именно этих треклятых полушарий, насколько я понял существующий перечень, как-то: секретарша (ж) грузчик (м) и т.д. Борис хочет дополнить, используя научное обоснование.

П.С. Постинг про диаспору я Александру отправлял, извините перепутал=))