Советы против мошенников

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Думаю, вряд ли, Михаил, все-таки видно по разговору, интонациям, эмоциям. И я не склоннна к конспирологическим теориям ) Хотя в нашей жизни никто ни от чего не застрахован.

Ни на чем не настаиваю, только замечу, что сейчас коллекторы это не конспирология. В них самих и их деятельности не больше конспирологии, чем в деятельности ГАИ.

Конечно. Но я имею в виду другое. Ну вот попросилась в контакты и написала нам эта тетенька  ) но все же поняли, что это кринж ) каждый ответил так, как посчитал нужным. Я, например, написала – why  should I?  Другие  тоже критично отнеслись.Она слилась. Так же и с коллекторами  А конспирология в  том, что это коллекторы )

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Думаю, вряд ли, Михаил, все-таки видно по разговору, интонациям, эмоциям. И я не склоннна к конспирологическим теориям ) Хотя в нашей жизни никто ни от чего не застрахован.

Ни на чем не настаиваю, только замечу, что сейчас коллекторы это не конспирология. В них самих и их деятельности не больше конспирологии, чем в деятельности ГАИ.

Кстати, вспомнила, первый мой контакт на этой платформе в  17, кажется, году был Хамис Бухарун Аль-Шамси — влиятельный банкир из Объединенных Арабских Эмиратов ) Вот что  ему было надо от простого  консультанта, коим я себя обозвала, )  так как других вариантов на платфрме для меня не было. ? )

Я ему тогда написала:

Добрый день, уважаемый Хамис Аль-шамси. Спасибо за Ваше предложение
вступить со мной в контакт. Хотелось бы понять причину о цели этого контакта.
С уважением,
Ирина Плотникова

Но он так и не ответил ))

Ирина Плотникова пишет:
Конечно. Но я имею в виду другое. Ну вот попросилась в контакты и написала нам эта тетенька  ) но все же поняли, что это кринж ) каждый ответил так, как посчитал нужным. Я, например, написала – why  should I?  Другие  тоже критично отнеслись. Она слилась. Так же и с коллекторами  А конспирология в  том, что это коллекторы )

Если бы звонки Вам от пожилой женщины, которая спрашивала Наташу, были от коллекторов, то если бы Вы знали Наташу и были с ней в контакте, то могли бы из жалости или чтобы Вас больше не беспокоили дать ее актуальные координаты, что собственно и требовалось.

А насчет того, что все же поняли, что это кринж, но людям же нужны клиенты.

А вот после того, как мы здесь эту тему подняли, все, наверное, уже поняли.

И любой специалист увидел, что автору запроса все равно, кого звать на этот важный разговор.

Ирина Плотникова пишет:
Кстати, вспомнила, первый мой контакт на этой платформе в  17, кажется, году был Хамис Бухарун Аль-Шамси — влиятельный банкир из Объединенных Арабских Эмиратов ) Вот что  ему было надо от простого  консультанта, коим я себя обозвала, )  так как других вариантов на платфрме для меня не было. ? )

Я ему тогда написала:

Добрый день, уважаемый Хамис Аль-шамси. Спасибо за Ваше предложениевступить со мной в контакт. Хотелось бы понять причину о цели этого контакта. С уважением,Ирина Плотникова

Но он так и не ответил ))

Ваша самокритичность Вам помогла понять ситуацию, а кто-то живет с мыслью, что он самый умный, но этого почему-то никто не замечает и не ценит.

Такой человек мог решить, что влиятельный банкир из Объединенных Арабских Эмиратов заметил и оценил.

Ирина Плотникова пишет:

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Так что нельзя исключать, что эту Наташу искали коллекторы, которые нашли какую-то связь между ей и Вами. Возможно Вы перезванивались, а коллекторы получили распечатку звонков той Наташи и прозванивали контакты.

Может быть Вы в соцсетях пересекались с той Наташей и коллекторы это увидели.

Думаю, вряд ли, Михаил, все-таки видно по разговору, интонациям, эмоциям. И я не склоннна к конспирологическим теориям ) Хотя в нашей жизни никто ни от чего не застрахован.

А что видно по разговору, интонациям, эмоциям? Я бы увидел, что звонящая обладает артистическими способностями.

А почему коллекторское агентство не может привлечь к сотрудничеству людей, обладающих такими способностями, хоть профессиональных актеров, которые на пенсии или действующие? Такие прозвоны не обязательно делать из офиса (по закону официальные звонки нужно делать с официальных телефонов).

Вопрос в том, сколько это будет стоить и окупится ли это. Но это зависит от того, сколько эта гипотетическая Наташа должна, сколько с нее реально можно получить и насколько эффективно такая система работает.

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Так что нельзя исключать, что эту Наташу искали коллекторы, которые нашли какую-то связь между ей и Вами. Возможно Вы перезванивались, а коллекторы получили распечатку звонков той Наташи и прозванивали контакты.

Может быть Вы в соцсетях пересекались с той Наташей и коллекторы это увидели.

Думаю, вряд ли, Михаил, все-таки видно по разговору, интонациям, эмоциям. И я не склоннна к конспирологическим теориям ) Хотя в нашей жизни никто ни от чего не застрахован.

А что видно по разговору, интонациям, эмоциям? Я бы увидел, что звонящая обладает артистическими способностями.

А почему коллекторское агентство не может привлечь к сотрудничеству людей, обладающих такими способностями, хоть профессиональных актеров, которые на пенсии или действующие? Такие прозвоны не обязательно делать из офиса (по закону официальные звонки нужно делать с официальных телефонов).

Вопрос в том, сколько это будет стоить и окупится ли это. Но это зависит от того, сколько эта гипотетическая Наташа должна, сколько с нее реально можно получить и насколько эффективно такая система работает.

Может и актриса, но мне так не показалось ))

Ирина Плотникова пишет:
Может и актриса, но мне так не показалось ))

Ну тут на самом деле ключевой момент в другом, есть ли у Вас какое-то пересечение с какой-то Наташей?

С соседкой, коллегой, может Вы на Авито у нее что-то покупали или она у Вас.

Когда я в офисе работал, часто звонили и кого-то незнакомого настойчиво спрашивали, уточняли может этот человек родственник кого-то из сотрудников, мог к Вам заходить и пользоваться Вашим телефоном.

Нас в офисе было 6 человек, там крайне редко кто-то бывал из посторонних.

А вот звонили нам часто, обычно с какими-то предложениями (наши телефоны были в городском справочнике), которые мы отклоняли. Вот я и подумал, что наш телефон мог попасть в какой-то листинг звонков.

Это могло объяснить, почему у нас кого-то настойчиво искали.

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Может и актриса, но мне так не показалось ))

Ну тут на самом деле ключевой момент в другом, есть ли у Вас какое-то пересечение с какой-то Наташей?

С соседкой, коллегой, может Вы на Авито у нее что-то покупали или она у Вас.

Когда я в офисе работал, часто звонили и кого-то незнакомого настойчиво спрашивали, уточняли может этот человек родственник кого-то из сотрудников, мог к Вам заходить и пользоваться Вашим телефоном.

Нас в офисе было 6 человек, там крайне редко кто-то бывал из посторонних.

А вот звонили нам часто, обычно с какими-то предложениями (наши телефоны были в городском справочнике), которые мы отклоняли. Вот я и подумал, что наш телефон мог попасть в какой-то листинг звонков.

Это могло объяснить, почему у нас кого-то настойчиво искали.

Я  поняла про ключевой момент, Михаил. И даже не исключаю его возможности ) Но еще раз повторю, что у меня лично не сложилось впечатления, что это что-то мошенническое. Я всю жизнь занимаюсь темой коммуникаций и смею  надеяться, что кое-что в этом понимаю )

Михаил Лурье пишет:
Это могло объяснить, почему у нас кого-то настойчиво искали.

Да ничего это не могло бы обьяснить.

Надо понимать, что из себя представляет коллекторская деятельность: - это попытка досудебного решения спора о праве. Т.е. абсолютно все пожелания коллекторов - левые и абсолютно незаконные. Зачем они звонят?

Хотят морально воздействовать на должника через близкий круг: родственников, соседей, коллег на работе. Уронить должнику репутацию, надеяться, что посторонние люди будут говорить о его долге (некоторые даже на этом портале в постах пишут))), может, будут даже к самому должнику подходить, напоминать ему о долге... Звонить они могут по обычной телефонной книге: Известно место работы - надо обзвонить всех сотрудников, известно место жительства - обзвонить всех соседей... 

И это на самом деле как-то работает... Иначе бы коллекторы не обзванивали посторонних людей.

Как правильно реагировать на коллекторов и мошенников? Точно так же, как люди реагировали на назойливость цыган лет 20-30 назад... Помните, как они "охотились за прохожими" на улицах?  А еще были эти "чайники" и "электроутюги", )))

Явление это давнее, как древнейшая профессия... Меняется только обертка, антураж, Остап Бендер соврать не даст)))

Как предотвращить деятельность мошенников??? Ну это даже в анекдоте доходчиво обьясненено:

"Сели звери в лесу играть в карты, и перед раздачей, Медведь обьясняет правила, что если кто будет шельмовать, то сразу будет бить по морде. По наглой, рыжей морде."

Так что все вопросы к правоохранителям. Почему они не хотят бить мошенников по наглой, рыжей морде? Наверное, как в другом анекдоте "барин, приказа точного не было"  (Это как со ст. 177 УК РФ - злостное уклонение от уплаты долга, все адвокаты предупреждают, что есть указание судьям на запрет судебных дел по этой статье,)

Вячеслав Фомичев пишет:
Так что все вопросы к правоохранителям. Почему они не хотят бить мошенников по наглой, рыжей морде? Наверное, как в другом анекдоте "барин, приказа точного не было"  (Это как со ст. 177 УК РФ - злостное уклонение от уплаты долга, все адвокаты предупреждают, что есть указание судьям на запрет судебных дел по этой статье,)

Когда коллекторы ведут телефонные разговоры, они пытаются подловить должника на том, что он, беря кредит, не собирался его отдавать, и если это получается, то начинают пугать 159 статьей УК, мошенничество.

То есть у должника исходно был умысел на совершение мошеннических действий путем взятия кредита и его не отдачи.

Михаил Лурье пишет:
Когда коллекторы ведут телефонные разговоры, они пытаются подловить должника на том, что он, беря кредит, не собирался его отдавать, и если это получается, то начинают пугать 159 статьей УК, мошенничество.

Тебе то какая разница, что они говорят? Посылай  на йух, приглашай встретиться в суде. 159я почти недоказуема для кредитора, а если он хотя бы два платежа сделал, то вообще непреминима. Так все и делают, пусть по 10 рублей нескольк платежей отправят, и все, УК в лес, судья сразу укажет на гражданских характер правоотношений.

Вячеслав Фомичев пишет:

Михаил Лурье пишет:
Когда коллекторы ведут телефонные разговоры, они пытаются подловить должника на том, что он, беря кредит, не собирался его отдавать, и если это получается, то начинают пугать 159 статьей УК, мошенничество.

Тебе то какая разница, что они говорят? Посылай  на йух, приглашай встретиться в суде.

Совет хороший, только либо вообще не надо с ними разговаривать либо очень аккуратно отвечать на провокационные вопросы.

Михаил Лурье пишет:
овет хороший, только либо вообще не надо с ними разговаривать либо очень аккуратно отвечать на провокационные вопросы.

Это с мошенниками не надо разговаривать. Чем отличается мошенник от коллектора? Мошенник пытается обмануть тебя так, чтобы ты отдал ему свои деньги, которые никому не должен. Поэтому да, с ним разговаривать не надо, потому что после обмана, ты мошенника не найдешь.

Коллектор же другой тип совсем. Он сидит известно где, его легко найти и привести в полицию или в суд. Коллектор имеет формальное право (по доверенности, по сделке со взыскателем) вести с тобой переговоры. если ты отказываешься от переговором с коллектором, то судья тебе выставит минус при разбирательстве, так досудебная процедура в некоторых ситуациях обязательна, и в общем то, полезная.

Если ты действительно должен и согласен возвращать долг, то можно говорить с коллектором о том, как и в какие сроки ты собираешься отдать. 

Но если у тебя разногласия по сумме долга, (а так надо говорить всегда, особенно если считаешь, что ничего не должен), тогда возникает спор о праве, который будет решаться в суде. если дойдет дело до суда, то можешь при наличии реального долга, предложить мировое соглашение с уменьшенной суммой задолженности и выплатой в рассрочку, частями,  судьям такое нравится, и они очень поддерживают такие инициативы, типа, пусть взыскатель идет на компромисс...

Когда коллектор услышит от тебя серьезное намерение решать вопрос в судебном порядке ( а там можно еще и мировое соглашение предложить, с уменьшением суммы долга), тогда он поймет, что давить на тебя дело пустое, ему невыгодное (особенно, если пригрозишь ему заявлением в полицию, если не уймется), поставит против твоей фамилии в своем списке пометку, и переключится на других кандидатов из этого списка.  

А если будешь просто бегать и прятаться от коллектора, то он подумает, что ты его боишься, а потому нужно напугать сильнее, и будет доставать и тебя, и все твое окружение. Инструкция у него такая. В этой инструкции как раз и указано, как давить на тех, кто боится суда, или не понимает, что только суд дает право на взыскание, а без решения суда, коллектор - никто, и право у него только одно: один раз обсудить долг, и потом пойти нахрен. Все равно, долг то надо отдавать не коллектору, а взыскателю (коллектор же неправомерно указываетсвои личные реквизиты + самоуправно повышает сумму долга на величину своего гонорара)

Вячеслав Фомичев пишет:
Все равно, долг то надо отдавать не коллектору, а взыскателю (коллектор же неправомерно указываетсвои личные реквизиты + самоуправно повышает сумму долга на величину своего гонорара)

Коллектор может работать в двух правовых режимах.

По договору переуступки долга (цессии), то есть выкупив долг. В этом случае платить надо коллекторскому агентству.

По агентскому договору, то есть действуя от лица банка или МФО по его поручению. В этом случае платить надо банку или МФО. Тут в принципе возможны два варианта, коллекторское агентство действует от имени банка или от своего имени. Если от своего имени, то возможно они могут через себя провести платеж.

Михаил Лурье пишет:
Коллектор может работать в двух правовых режимах. По договору переуступки долга (цессии), то есть выкупив долг. В этом случае платить надо коллекторскому агентству. По агентскому договору, то есть действуя от лица банка или МФО по его поручению. В этом случае платить надо банку или МФО. Тут в принципе возможны два варианта, коллекторское агентство действует от имени банка или от своего имени. Если от своего имени, то возможно они могут через себя провести платеж.

Вот зачем так вникать в эти ненужные подробности? 

Важно только одно - это все досудебное разбирательство. То есть, речь идет о чьих-то хотелках. Не подтвержденных законом. 

У меня тоже было много разных своих мнений и представлений о судопроизводстве, пока я не столкнулся с этим на практике. реальные судебные дела меня вылечили от заблуждений, и теперь я могу сказать, что на 33% все зависит только от ГПК (гражданско-процессуального кодекса), еще 33% от понимания и умения применять ГПК в своих интересах, и еще 33% - от настроения и предпочтений конкретного судьи, ведущего дело. Плюс 1% на форсмажорные случаи. Каждое судебное дело надо считать непредсказуемым, даже когда на 100% уверен в своей правоте и выигрышной позиции...

Пока в суде не будет вынесено решение, пока не будет выдан исполнительный лист, - речь идет о воздухе. Надо посмотреть в договор, определить крайнюю дату возврата долга, и протянуть от этой даты три года. Если за три года, взыскатель не обратится в суд, то и долг обратится в тыкву, можно будет смело говорить: ты просрочил, гуляй вася, тебе больше никто ничего не должен)))

Самое интересное, что коллекторы в болшинстве случаев в суд не подают документы (так как это слишком для них трудозатратно, плюс судья совсем не считает законной "комиссию -прибавку к долгу"). Они работают по статистике: заплативших добровольно больше, чем отказавшихся платить...

Вячеслав Фомичев пишет:
Самое интересное, что коллекторы в болшинстве случаев в суд не подают документы (так как это слишком для них трудозатратно, плюс судья совсем не считает законной "комиссию -прибавку к долгу"). Они работают по статистике: заплативших добровольно больше, чем отказавшихся платить...

Если подавать в суд, то надо понимать, что реально можно взыскать. Я уже не говорю о процедуре личного банкротства.

Суд же не может обязать родственников или знакомых оплачивать долг (если они не были поручителями), а коллекторы могут попробовать убедить их помочь отдать долги.