Трудолюбие

Игорь Якимов пишет: 1. "Субъективное расположение", "положительное отношение личности к процессу" - вещи весьма занимательные, но, увы, не измеряемые.

Игорь, эти вещи как раз измеряемые. Если вы не знаете как их померить, это не значит, что их не меряют. Это я вам как, видимо не любимый вами профессионал-психолог говорю :) Ток или напряжение ведь тоже не все могут померить, а при сегодняшнем образовании, некоторые даже не знают что это. 2. Определения, приводимые вами - не процессные. Они определяют трудолюбие через отношение, а не как деятельность. А отношение, это и не процесс и не результат, другой способ измерения. Вы в желании покритиковать немного зарапортовались. :) Если еще раз прочитать приведенное вами определение "Трудолюбие - моральное качество, характеризующее субъективное расположение личности к своей трудовой деятельности, внешне выражающееся в количестве и качестве ее результатов" - видно, что трудолюбие определяется через результат!

Дмитрий Пудан пишет: Если сам ничего не сделал, то и оцифровать свою работу не сможет.

Дмитрий - в самое яблочко!

Павел Беленко пишет: Вы в желании покритиковать немного зарапортовались. :)

Про покритиковать - эт не ко мне, Павел. Я просто высказал свое мнение. ;-) Ачто касается

Павел Беленко пишет: не любимый вами профессионал-психолог говорю :)

в точку! Опыт показывает (мой, естественно ;-) ) что чем меньше психологов на 1 кв.метр в HRM - тем лучше. Не смотря на то, что сам я - тоже психолог. И тоже профессиональный ;-)

Игорь Якимов пишет: Опыт показывает (мой, естественно ;-) ) что чем меньше психологов на 1 кв.метр в HRM - тем лучше. Не смотря на то, что сам я - тоже психолог. И тоже профессиональный ;-)

А вот здесь Игорь я с вами соглашусь. Мой опыт говорит тоже самое. Беда с психологическим образованием и профессиональным определением. Но, справедливости ради, хочу заметить, что хорошие HR-ы, из моего опыта, попадаются только из "технарей", край - из экономистов. HR в России это отдельная большая тема.

Павел Беленко пишет: HR в России это отдельная большая тема.

Если бы только с HR-ми проблема. Со всеми. Во всех областях. Снизу до верху. Дворники на двух участках. Учителя и математику и английский, да в придачу химию с литературой, да и Президент мучается за двоих.

Дмитрий Пудан пишет: Если бы только с HR-ми проблема. Со всеми. Во всех областях. Снизу до верху. Дворники на двух участках. Учителя и математику и английский, да в придачу химию с литературой, да и Президент мучается за двоих.

Денис, сказали красиво - заставляет задуматься. Про Путина - хорошо! Но то, что я написал и вы - совсем разные проблемы. Вы ведь про нехватку кадров или их низкий уровень профессионализма во многих сферах? 1. Не знаю как в школах и во всех ли регионах. Я живу в Москве, переехав в 2000 из Новосибирска. Проблем с количеством учителей нет. С дворниками проблем то же нет, я бы даже сказал - полная красота, не то, что в СССР (ничего не хочу сказать сейчас плохого про СССР). 2. HR-ов - полно, какие только вузы и факультеты их не готовят. Многие люди разных профессий туда туда то же тянуться. Экономистов тоже много. Только экономисты бывают хорошие, средние и плохие - как обычно. А если взять HR-ра, который должен работать на стороне работодателя. То он или комплексы свои реализует или "профсоюзом" против работодателя работает, или и то и другое вместе.

Павел Беленко пишет: 2. HR-ов - полно, какие только вузы и факультеты их не готовят. Многие люди разных профессий туда туда то же тянуться. Экономистов тоже много. Только экономисты бывают хорошие, средние и плохие - как обычно. А если взять HR-ра, который должен работать на стороне работодателя. То он или комплексы свои реализует или "профсоюзом" против работодателя работает, или и то и другое вместе.

Весьма обидные ваши слова, Павел! Уверен, вы, как

Павел Беленко пишет: профессионал-психолог

, знаете про проективные вопросы?! Отношу Ваш комментарий к ответу на проективный вопрос.

Павел Беленко пишет: Проблем с количеством учителей нет.

Павел, я не Денис, я Дмитрий. С количеством учителей нет проблем только в Москве. А вот уже в Московской области и далее, даже с количеством беда. А если уж говорить не про количество, про УЧИТЕЛЕЙ, то их и в Москве то не так много. Так и с HR-ми и всеми прочими. В частности, в любимой области - страховании. Размещаешь вакансию и толпы жаждущих и, типа, могущих. Начинаешь беседовать и "молчи грусть, молчи". Так ведь все сплошь трудоголики и готовы сутками во имя и на благо. А мне ленивые нужны, но котрые страховщика от страхователя отличают и не раздумывают с кким соусом едят франшизу.

Павел Беленко пишет: Но, справедливости ради, хочу заметить, что хорошие HR-ы, из моего опыта, попадаются только из "технарей", край - из экономистов. HR в России это отдельная большая тема.

Соглашусь с Вами (я тоже - технарь по первоу образованию ;-) ). Но здесь, вероятно, важно где и как получает будущий HRM первый практический опыт, кто наставник. Мне повезло - мой первый наставник бывший работник КГБ, на то время ведущий специалист группы МЕНАТЕП, Алексеенко А.А. И первая часть регалий моего наставника - на мой взгляд явилась ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ для наставления меня на путь HRM.

Константин Перевощиков, Увы, Константин, это правда в подавляющем большинстве случаев. Понимание HRM-ом, что он ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РАБОТОДАТЕЛЯ, во-первых, и что он "функция", обеспечивающая цели изадачи бизнеса - это основа профессиональной работы. Если этого понимания нет - то лучше человеку поискать себя в другой сфере деятельности ... Например - председателем профсоюзной организации ;-)

Игорь Якимов , ! Если вы относите себя к HR-м, следуя логике Павла - вы в числе тех, кто

Павел Беленко пишет: или комплексы свои реализует или "профсоюзом" против работодателя работает, или и то и другое вместе

Именно это меня и возмутило. Вы хоть разделяете HR-в на "большинство" и "меньшинство"! Павел себя этим не утруждает. HR - и представитель работодателя, и представитель работников (клиентов), и функция. Эта роль присуща ВСЕМ наемным работникам (разница в клиентах).

Константин Перевощиков пишет: Именно это меня и возмутило. Вы хоть разделяете HR-в на "большинство" и "меньшинство"! Павел себя этим не утруждает.

Константин, вы что, всерьез считаете, что я (или кто-то другой) если не написал "магическое слово" "большинство/меньшинство", то значит пишу абсолютно про всех? Значит я "не правильный"? Вот поэтому я и написал, что HR-ры комплексы свои реализуют, а не просто работают как профессионалы. :)

Константин Перевощиков пишет: HR - и представитель работодателя, и представитель работников (клиентов), и функция. Эта роль присуща ВСЕМ наемным работникам (разница в клиентах).

Вот в этом и есть проблема. HRM должен четко понимать, что " представитель работников " или точнее - представитель трудового коллектива - понятие, которое описывает законодатель в ТК РФ и др.документах, имеющих статус закона или подзаконных актов. И таким представителем - является проф.организация (если она есть и охватывает не менее 50% работников), либо иной, выборный на общей конференции трудового коллектива, работник коллектива. Который - участвует в переговорах от лица трудового коллектива в процессе заключения коллективного договора или соглашения, который ЗАЩИЩАЕТ права работников, в случае неадекватных по отношению к законодательству РФ действий работодателя. И если HRM не понимает, что быть "представителем" работников - это не его функция - его нужно увольнять. Без вариантов.

Константин Перевощиков пишет: Игорь Якимов , ! Если вы относите себя к HR-м, следуя логике Павла - вы в числе тех, кто Цитата Павел Беленко пишет: или комплексы свои реализует или "профсоюзом" против работодателя работает, или и то и другое вместе Именно это меня и возмутило. Вы хоть разделяете HR-в на "большинство" и "меньшинство"! Павел себя этим не утруждает. HR - и представитель работодателя, и представитель работников (клиентов), и функция. Эта роль присуща ВСЕМ наемным работникам (разница в клиентах).

Константин, кто-то из великих\мудрых сказал (я не претендую на цитирование - просто общий смысл) - "Если ты возмущен - значит ты не прав". И еще - огромная проблема в нашем постсоветском обществе - отсутствие адекватных коммуникаций между людми. Одна из причин - люди пытаются додумывать за собеседника, говорить от его имени, вместо того, что бы ипользовать простой прием - парафраз с вопросом типа "Я правильно Вас понял?". И последнее - коллеги, в дискуссиях никто никого не пытается оскорбить, просто все высказываю СВОЕ мнение, с аргументами. И если нет контраргументов в защиту своей позиции - это не повод обижаться на собеседника, возмущаться, навешивать ярлыки. Мы - коллеги, у каждого из нас - свой опыт. Дискуссии - обогащают опыт каждого из нас. Короче - давайте жить дружно! ;-)

Игорь, поддержу:

Игорь Якимов пишет: "Если ты возмущен - значит ты не прав"

и другое : "Одна из причин пустых конфликтов - люди пытаются додумывать за собеседника, говорить от его имени, вместо того, что бы ипользовать простой прием - парафраз с вопросом типа "Я правильно Вас понял?". Только не верю в реальность " - давайте жить дружно!", предлагаю добиваться того, что вы предложили выше - давайте сначала поймем другого, то, что он хотел сказать.