7 радикалов - кто успешно пользуется?

Владимир Ромашов, я предпочитаю конкретику. Можно услышать название семинара, который четко показал Вам конечный результат? Я так пойму лучше :oops: Системные расстановки... на мой взгляд достаточно интересный подход к семейному психологическому консультированию Учитывая , что денег хочется, родилось бизнес-приложение - организационные расстановки. Честно говоря, сама была у психолога, которая мне и предложила такую методику - я оценила, мне помогло. Увы, без волшебства, всех проблем разом не решает:) Но у меня психолог был правильный - мы конкретно договаривались над чем именно работаем :D Конечно, и квалификация специалиста была высокой. Если есть интерес, наберите в инете системные расстановки Берта Хеллингера. Но, если в семье и внутри самого себя ничего не беспокоит - то не актуально :) Я к консультированию отношусь спокойно - кто какую плоскость реальности выбирает, кто во что верит - карты, астрология, психоанализ, коучинг и т.д. и т.п. - что работает с конкретным человеком, то и подходит :D .

Екатерина Лебедева пишет: Если есть интерес, наберите в инете системные расстановки Берта Хеллингера. Но, если в семье и внутри самого себя ничего не беспокоит - то не актуально

Я знаю на практике что такое системные расстановки по Берту Хеллингеру. Но то, что этот метод можно применять как бизнес-приложение: организационные системные расстановки - я не знала. Екатерина, у Вас есть практические примеры, что это тоже работает? Мне просто действительно стало интересно...

Элина Полухина, практических примеров у меня нет. На презентации по этой теме побывать, к сожалению, не смогла. Из чужих уст: недавно в Новосибирске проводила расстановки Пименова Татьяна (Москва). Моя бывшая коллега была на семинаре с личными проблемами, но другие участники "расставлялись" и "организационно". О Пименовой отзывы были очень хорошие, а человек не первый раз на расстановки попал. Думаю, коль семинары она ведет по стране, поиском в инете найдете. Или, по-другому, обратитесь к любому специалисту по семейным расстановкам, спросите, кто делает организационные. Учитывая, что в Барнаул московские тенденции доходят через 3 года, у вас этот рынок должен быть лучше представлен:)

Екатерина Лебедева пишет: Можно услышать название семинара, который четко показал Вам конечный результат

Екатерина, что даст Вам название семинара, например, такого: "Система управления человеческими ресурсами" :?: :oops: Я не на названия ориентируюсь, а на формулировку проблемы, на которую направлен семинар. Если организаторы мне внятно не могут об этом рассказать, то посылаю их в... или на...

Екатерина Лебедева пишет: Системные расстановки... на мой взгляд достаточно интересный подход

Почитал. Я допускаю, что перевод гадкий, но по содержанию абсурд полный:

Расстановка - это работа на осознавание глубинных подсознательных процессов, формирующих проблему, с целью найти ей решение. В настоящее время этот метод используется в групповой терапии и индивидуальном консультировании. Метод расстановки является системным, то есть работает с проблемами системного характера (семейными, родовыми, организационными...), и краткасрочным -- метод отличается малым количество встреч с психологом и большими интервалами между ними. Ориентированность на решение означает, что в фокусе работы психолога -- поиск решения, а не анализ самой проблемы.

1- оказывается есть процессы, которые вне зависимости от человека формируют проблемы. Так это не к психологу, это к психиатру или какому-то другому врачу (лекарю); 2- проблемы системного характера :?: :!: :!: :!: :idea: Это как же нужно постараться, чтобы до такого характера довести семейную или родовую :!: :!: :!: ситуацию. Я понимаю про "организационную ситуацию системного характера", но к психологам идти - это уже самое последнее дело (тогда уже точно, лучше к лекарю); 3- а это совсем "песня": "в фокусе работы психолога -- поиск решения, а не анализ самой проблемы" - психолог-то Вам решение найдет, только это решение Вам придется реализовывать, а ответственность за советы по решению этот психолог берет? А формально эту ответственность фиксирует? Почитал - типичная разводка: показать человеку врага, особенно из прошлого (это безопасно для всех), т.н. "родовые недоделки" и сразу счастье наступает, словно человек не сам проблемные ситуации создает :idea: :!: :o

Екатерина Лебедева пишет: карты, астрология, психоанализ, коучинг и т.д. и т.п. - что работает с конкретным человеком, то и подходит

Все перечисленное работает с неуверенным в себе человеком. Это "лохотрон" называется!

Элина Полухина пишет: Но то, что этот метод можно применять как бизнес-приложение: организационные системные расстановки - я не знала.

И хорошо. Уже давно на серьезном уровне доказано (в модели Надлера&Ташмена хорошо показано), что история создания организации влияет на организационное поведение. Но это один и не самый существенный фактор, который следует учитывать. В организационных изменениях и управлении ими все достаточно подробно расписано без всякого шарлатанства, причем избыточнее, чем это нужно отдельному человеку или отдельному предприятию. Просто там не будут утверждать, что ответственность за результат этих изменений будет отнесен на "родовые связи". Менеджмент по полной программе за результат отвечать и будет. Уж, казалось бы, куда проще: выяви проблему; выяви причины, ее порождающие; воздействуй на причины, а не на следствия. Осталось только захотеть это делать и захотеть отвечать за итоги. ;)

Владимир Ромашов, искренне обожаю Ваши комментарии, выбиваете меня из привычной колеи. Но уж на что я критикан завзятый, но, теперь понимаю, что просторы для самовершенствования велики:) Я предпочитаю обсуждать достоинства и недостатки.... С Вами интересно беседовать, но вот ощущение странное - понимаю, что эта методика плохая, эта неудачная, эта абсурдная... очень хочется услышать хоть о чем-то с положительной оценкой. ;) только конкретно, а не общими словами......

Екатерина Лебедева пишет: Владимир Ромашов...Я предпочитаю обсуждать достоинства и недостатки.... С Вами интересно беседовать, но вот ощущение странное - понимаю, что эта методика плохая, эта неудачная, эта абсурдная... очень хочется услышать хоть о чем-то с положительной оценкой. только конкретно, а не общими словами......

Владимир Ромашов, Владимир, не буду комментировать вообще ничего из написанного Вами в данной ветке, но у меня к Вам только одни конкретный практический вопрос, на который прошу ответить так же конкретно "да" или "нет". Вы сами когда-нибудь (или кто-то из Ваших близких родственников) обращались за помощью к гештальт-терапевту или участвовали в семейных расстановках по Хеллингеру?

Екатерина Лебедева пишет: Добрый день, уважаемые сообщники! Получила приглашение на семинар "Визуальное распознавание характера или Подбор, отбор, оценка, развитие, мотивация персонала с использованием технологии "7 радикалов". Автор методики В.В.Пономаренко. Очень хочу услышать отзывы о целесообразности ее применения!!!! Кто апробировал методику, плизззз, поделитесь мнением!

[quote] И Вам, Екатерина, не хворать! Если вопрос для Вас ещё актуален, то могу сказать Вам, как человек, который присутствовал на этом курсе, что польза от этого есть. Насчет использования не скажу... Тут уж личностные характеристики Ваши. Как известно не чему научить нельзя, можно только научиться. (с) нар.мудрость. То что польза от этого есть - безусловно. Плюс к этому, человек практик со стажем, не лишенный харизмы. Так что удовлетворение получить должны. А уж готовы Вы за это платить или нет, вопрос Ваш. Книгу Вы найдете уже вряд ли. Хотя вроде как собирались печатать доп.тираж. Прочитал книгу уже после курса. Думаю что, без очной встречи я бы закончил бы на 15 - 20 стр. Так что вот так вот. Если в 2-х словах.

Константин Новиков, спасибо за отзыв! В моем случае приглашали на семинар не к самому Пономаренко, поэтому, пожалуй, попробую найти книгу. Первоисточник все-таки :)

Элина Полухина пишет: ответить так же конкретно "да" или "нет"

Я - нет. Про родственииков - не берусь за всех, из тех, кого знаю - все с "головами дружат".

Екатерина Лебедева пишет: критикан завзятый, но, теперь понимаю, что просторы для самовершенствования велики:) Я предпочитаю обсуждать достоинства и недостатки...

Забавно, Екатерина. Критиканство - это когда без обоснования говорят "фи-и-и!!!" Я аргументировал или прокомментировал. Не ждали такого мнения (?) - прокомментируйте или аргументируйте в ответ. Если я Вам в кухне, к примеру, начну указывать, что зелень в суп заваривать нужно прежде мяса или картошки, то представляю, куда буду направлен. Почему же Вы считаете, что есть серьезные основания психиатров всерьез рассматривать в системных вопросах управления? :o А вот Вам, Екатерина, простой образец манипуляции (другая крайность от критиканства):

Константин Новиков пишет: ...польза от этого есть. Насчет использования не скажу... То что польза от этого есть - безусловно.

Полагаю, эту "аргументацию" вы за критиканства здравомыслия не сочтёте :D

Екатерина Лебедева пишет: ...понимаю, что эта методика плохая...

Екатерина, покажите мне место, в котором я написал "методика плохая" :?: :?: :?: :oops: Нет плохих / хороших методик, есть методика уместная и неуместная, а потому - работающая и не работающая. Какой смысл осуждать ядерный распад, если человеки его применяют не в том и не там. Словом, для тех, кто не хочет путать больницу с предприятием, должно быть понятно - Богу - богово, а психиатру - лечебница. В противном случае и предприятия в лечебницы превратятся :oops: Да, и превращаются уже... :evil:

Владимир Ромашов, наверное, Вы не знаете, что психолог работает со здоровыми людьми. Или притворяетесь:) Полагаю, что Элина, скорее всего, писала о том, что Вы судите то, с чем не знакомы. Вы ответили, что с системными расстановками на практике Вы не знакомы. Это не плохо и не хорошо. Это просто факт. Честно говоря, у меня в данный момент по системным расстановкам никаких вопросов нет. Пусть я не права в том, что Вы очень критичны! Если чего/кого хвалить будете, киньте ссылочку ;) Я не поняла как сделан вывод о том, что психиатров нужно всерьез рассматривать в системных вопросах управления. Не передергивайте. В любом случае уточняю свое мнение: системные установки в некоторых случаях очень эффективны в семейном психологическом консультировании. Сильно сомневаюсь, что столь же эффективно их можно применять в организациях. Достаточной информации чтобы критиковать или хвалить организационные расстановки - у меня просто нет. Я знаю, что существует такая практика, но я с ней не знакома. В ответе Константина Новикова нет манипуляции. Возможно, я ошибаюсь, но он, скорее всего, в первую очередь управленец и продажник, которому действительно был интересен семинар, он получил новую информацию и что-то смог успешно применить. У меня был соблазн запросить "конкретику"...сдержалась :D Он другим занимается, если бы ставил целью четкую оценку, то сразу бы и написал. Для меня, по итогам дискуссии, схема действий следующая. Если в книжном магазине увижу книгу, то я ее пролистаю. Если через 10 минут пойму, что имеет смысл почитать, то куплю. Если не заинтересует - оставлю на полке. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении!!!

Екатерина Лебедева пишет: Константин Новиков, спасибо за отзыв! В моем случае приглашали на семинар не к самому Пономаренко, поэтому, пожалуй, попробую найти книгу. Первоисточник все-таки

Екатерина, добрый день! В таком случае, да. Знаю, что ученики (простите за пафос), скорее последователи есть. Но об их качестве говорить не берусь. Если вопрос интересен, то тогда уж книга.

Дмитрий Зорин, предлагаю для начала определиться с терминами:)) На мой личный взгляд (я не психолог по образованию): - психолог действительно работает со здоровыми (с психической точки зрения) людьми, у которых есть какие-то жизненные затруднения или проблемы. Если Вы обратитесь к психологу (а равно гештальт-терапевту, системному расстановщику по Хеллингеру и пр.пр.) это вовсе не означае, что Вы "с головой не дружите" как написал Владимир Ромашов. Вроде взрослые умные образованные люди, а до сих пор такие вещи путаете как психолог и психиатр. И ни один психолог Вам никогда не даст готового решения и не скажет "Пойди туда и сделай так, как я сказал". Его задача - чтобы Вы сами приняли для себя решение и реализовали его. Он может Вам только в этом помочь. - психиатр работает с действительно больными людьми с клинически расстроенной психикой. В психиатрических лечебницах например. - семейные системные расстановки по Хеллингеру имеют место быть и приносить реальную пользу людям, имеющим семейные, личные и пр.проблемы в жизни. - организационные системные расстановки по Хеллингеру для участников этой дискуссии понятие неизвестное, никто с этим не сталкивался и поэтому хотим узнать "Что это такое? Неужели работает? Как применять на практике? В чем польза?"

Дискуссия закрыта в связи с тем, что перешла в оффтоп.

С уважением,
Белоусов Артём