Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Равиль Загидуллин пишет:
Теории игр плевать на иерархии. Там свои правила.

Книжные герои пользуются теми правилами, которые использовали при написании книжки-игры авторы. А в жизни существуют иерархии, в том числе личных предпочтений.

Любая игра жизни, сама по себе изменяет пространство игры и её можно назвать Кайдзен. Принято считать, что Кайдзен - это изменения к лучшему. В случаях, когда в локальной игре игроки действуют против себя и своей команды, они делают улучшения для других игроков и других команд. То есть с точки зрения закона сохранения энергии, они все равно делают Кайдзен. И даже когда игроки считают, что именно они управляют своей локальной игрой, они могут оказаться игрушками в другой более глобальной игре. Все влияют на всё.

Где то читал исследования специалистов о том, что они выделяют американскую модель, применяемую в большинстве компаний мира, которая имеет стремление к увеличению денежных оборотов. И модель, применяемую в Германии и Японии, которая стремиться создать благополучие для населения. Можно сказать, что первая модель основана на количественных показателях, а вторая на качественных. Разумеется, вторая модель применяется и в ряде американских и других мировых компаний.

Если игроки какой то игры начинают плеваться или приписывать своей игре такие правила, то это несомненно их свободный и честный выбор. Интересно пронаблюдать их "плевки" в стороны иерархий и ответную реакцию. Очень напоминает анекдот: "И что за молодежь нынче пошла - плюнешь в морду - так драться лезут!" Поэтому лучше применить высказывание про игру Николая Озерова: "Такой хоккей нам не нужен!".

Поэтому мой личный выбор - это ставка на качества, которые можно развернуть и масштабировать в количества. Особенно, когда можно применить правило максимизации выигрыша всех сторон - то есть всеобщего благополучия. Не только трудиться, а жить в такой атмосфере и чище и приятней!

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Теории игр плевать на иерархии. Там свои правила.

Книжные герои пользуются теми правилами, которые использовали при написании книжки-игры авторы. А в жизни существуют иерархии, в том числе личных предпочтений.

Вы просто не понимаете сути вопроса. В теории игр ищется решение, устраивающее всех. А если действовать так, как вы описали, это называется "по понятиям". И если бы вся инженерия использовала этот принцип "по понятиям" при принятии решений, то ... не летали бы самолеты, не ходили бы поезда. Посмотрите на досуге историю Карибского кризиса.

Равиль Загидуллин пишет:
Вы просто не понимаете сути вопроса. В теории игр ищется решение, устраивающее всех. А если действовать так, как вы описали, это называется "по понятиям". И если бы вся инженерия использовала этот принцип "по понятиям" при принятии решений, то ... не летали бы самолеты, не ходили бы поезда. Посмотрите на досуге историю Карибского кризиса.

Равиль, я рад у нас с Вами есть точка совпадения интересов! Это поиск решения, устраивающего всех. И вокруг этой точки может кристаллизоваться большее, чем сейчас есть понимание.

У меня лично есть понимание той позиции, которую занимаете Вы. Я её понимаю тем, что Вы отталкиваетесь от кризисов и ошибок прошлых опытов - у меня есть точно такое же понимание этих опытов. И поэтому предлагаю впредь не приписывать лично себе успехи инженерии и противопоставлять почему то мой опыт с этими успехами.

Моя личная позиция основана на "последних" наработках в экономике, которые раньше были совершенно не исследованы наукой. Это происходило потому, что наука фокусировалась на изучении негатива и способов борьбы с ним. И только последние 60 лет начались более активные исследования позитива и успеха, присущего в тех координатах всего лишь у 1% населения планеты. Сейчас имеется хорошо проработанная научная база и при желании каждый может найти нужную информацию.

Я не осуждаю Ваш личный выбор ориентации на негатив. Наоборот я испытываю огромное восхищение вашей смелостью и дерзостью, а также огромный интерес к тому что у Вас может получиться! Мой выбор, дерзать в новом и привлекательном для меня позитивистском направлении. Я не мешаю Вам, потому что есть много людей, с которыми Вы вместе идете одним путем. И есть люди, с которыми я иду одним путем. Можно сказать, что мы живем в одной общей реальности, но в разных мирах.

А самое главное у нас с Вами есть и общий интерес - поиск точек совпадения интересов. И если быть верным этому, то я всегда ищу такие точки, в том числе и сейчас при общении. А Вы?

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Вы просто не понимаете сути вопроса. В теории игр ищется решение, устраивающее всех. А если действовать так, как вы описали, это называется "по понятиям". И если бы вся инженерия использовала этот принцип "по понятиям" при принятии решений, то ... не летали бы самолеты, не ходили бы поезда. Посмотрите на досуге историю Карибского кризиса.

1)_ Равиль, я рад у нас с Вами есть точка совпадения интересов! Это поиск решения, устраивающего всех. И вокруг этой точки может кристаллизоваться большее, чем сейчас есть понимание.

2) У меня лично есть понимание той позиции, которую занимаете Вы. Я её понимаю тем, что Вы отталкиваетесь от кризисов и ошибок прошлых опытов - у меня есть точно такое же понимание этих опытов.

3) А самое главное у нас с Вами есть и общий интерес - поиск точек совпадения интересов. И если быть верным этому, то я всегда ищу такие точки, в том числе и сейчас при общении. А Вы?

1) Это есть хорошо.

2) Я отталкиваюсь от знаний, от науки. Не будет науки, - не будет производства.

3) Наверное, это тоже хорошо :)

Дзинь.......! Поздравляю всех с наступающим Новым годом! Желаю интересных начинаний, открытий, свершений и достижений! Здоровья, радости от приключений и всех благ!

В одной из традиций Дзен звучит как Дзинь..., что очень напоминает радостный, праздничный, хрустальный звон.

Дзинь.......!

Борис Кондрабаев пишет:

Дзинь.......!

Дзинь :)

Равиль Загидуллин пишет:

Борис Кондрабаев пишет:

Дзинь.......!

Дзинь :)

... и не Дзинь, и не Дзен, а .... настоящий Кайдзен!!

«Кайдзен» (япон. «Совершенствование») - повторение всего процесса заново столько раз, сколько потребуется;

в оригинале этот тезис звучит так: «Когда вы устраните все потери из технологических процессов, а продукция будет плавно и непрерывно двигаться по мере поставки ее заказчику, вы увидите, что не будет конца процессу сокращения времени операций, себестоимости, площадей, ошибок и объема работ…».

Ученье - свет!

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Борис Кондрабаев пишет:

Дзинь.......!

Дзинь :)

... и не Дзинь, и не Дзен, а .... настоящий Кайдзен!!

«Кайдзен» (япон. «Совершенствование») - повторение всего процесса заново столько раз, сколько потребуется;

в оригинале этот тезис звучит так: «Когда вы устраните все потери из технологических процессов, а продукция будет плавно и непрерывно двигаться по мере поставки ее заказчику, вы увидите, что не будет конца процессу сокращения времени операций, себестоимости, площадей, ошибок и объема работ…».

Ученье - свет!

а не ученых- тьма!!!

Евгений Фролов пишет:
... и не Дзинь, и не Дзен, а .... настоящий Кайдзен!!

А что если - и то и другое и третье и .....

Например, поводом для дискуссии послужил вопрос, где Кайдзен назван Кайзеном - что тоже присутствует в одной из традиций. В русскоязычном звучание Зен созвучно с "жена", что также символизирует с приходом в жизнь человека супружества перемен.

В версии Горина, когда Сократа спросили "жениться мне или нет" - он ответил "Обязательно женитесь. Если попадется хорошая жена, то познаете что такое счастье, а если попадется строптивая, то познаете что такое мудрость". Вот такой Зен.

Борис Кондрабаев пишет:

Евгений Фролов пишет:
... и не Дзинь, и не Дзен, а .... настоящий Кайдзен!!

А что если - и то и другое и третье и .....

"... а если попадется строптивая, то познаете что такое мудрость".

Борис, как Вы думаете, почему японский Кайдзен призывает производственников к некоему "постоянному улучшению" своих показателей, а мы в России исповедуем известный принцип: "Лучшее - враг хорошему"? :)

Евгений Фролов пишет:

почему японский Кайдзен призывает производственников к некоему "постоянному улучшению" своих показателей, а мы в России исповедуем известный принцип: "Лучшее - враг хорошему"? :)

Потому, что на постоянное улучшение требуются деньги и немалые. А у нас ..... а у нас - газ. И все. Даже тайгу продали китайцам под выруб.

Евгений Фролов пишет:
Борис, как Вы думаете, почему японский Кайдзен призывает производственников к некоему "постоянному улучшению" своих показателей, а мы в России исповедуем известный принцип: "Лучшее - враг хорошему"? :)

Евгений, вероятно это происходит потому, что те, кто считают, что "Лучшее враг хорошему" мыслят локально и не видят того хорошего, что позволяет извлечь ситуация. Есть и то что система бизнес-образования основана на заблуждениях, которым мы все были обучены. Есть и то, что находясь в системе руководителям бывает трудно выйти из процессного управления и просто не хватает времени, чтобы посмотреть на ситуацию с точки зрения здравого смысла. Например Греф, когда вышел из правительства, то представил перед депутатами стратегический взгляд на развитие. Депутаты очень удивились и спросили его "почему Вы как из правительства ушли сразу такой умный стали?" Он честно ответил, что решая текущие задачи у него не было времени, чтобы оценить ситуацию и подумать.

То есть, у процессного управления, кроме несомненных плюсов есть и минусы, которые бюрократизируют систему, заставляя её участников много работать. Но КПД от такой деятельности часто стремится к нулю.

Борис Кондрабаев пишет:

Евгений Фролов пишет:
Борис, как Вы думаете, почему японский Кайдзен призывает производственников к некоему "постоянному улучшению" своих показателей, а мы в России исповедуем известный принцип: "Лучшее - враг хорошему"? :)

...

То есть, у процессного управления, кроме несомненных плюсов есть и минусы, которые бюрократизируют систему, заставляя её участников много работать. Но КПД от такой деятельности часто стремится к нулю.

Согласен.

Создатели процессов (технологи) и процессоры процессов (исполнители) обычно разные люди.

Сахават Юсифов пишет:

Создатели процессов (технологи) и процессоры процессов (исполнители) обычно разные люди.

... а процессор даже не всегда человек. :)