Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Равновесие по Нэшу не всегда оптимально по Парето.

... а всем ли участником настоящей дискуссии об этом известно? :) :) :)

А может быть вам, Евгений Борисович, известно, в каких случаях равновесие по Нэшу является оптимальным по Парето, а в каких - нет?

Евгений Бочкарев пишет:
Ценность всей этой истории не в кибервалюте, а в технологии блокчейн. А электронные деньги вот и Венесуэла хочет/хотела создать, только смысл?Вам удачи в этом начинании!

Смысл в том, что электронные деньги уже почти заменили наличные в торговле. И наработки по битку несомненно сыграют свою положительную роль в формирующейся сейчас истории кибер-валют.

Благодарю за пожелания удачи, но я пока не в "теме", а если подвернется случай, то обязательно воспользуюсь им!

Вам тоже удачи во всех начинаниях и текущих свершениях!

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Равновесие по Нэшу не всегда оптимально по Парето.

... а всем ли участником настоящей дискуссии об этом известно? :) :) :)

А может быть вам, Евгений Борисович, известно, в каких случаях равновесие по Нэшу является оптимальным по Парето, а в каких - нет?

Равновесие по Нэшу:

Ситуация при некооперативной игре, в которой ни один игрок не может увеличить свой выигрыш, совершая ходы в одностороннем порядке, т.е. не кооперируясь с другими игроками.

Равновесие по Парето:

Ситуация при кооперативной игре, в которой группа игроков получает максимальный выигрыш (поровну на всех скооперировавшихся), но любой игрок имеет возможность совершить ход в одностороннем порядке, увеличивающий его выигрыш за счёт уменьшения выигрыша остальных игроков.

Иными словами, при стратегии «каждый сам за себя» игроки рано или поздно придут к равновесию по Нэшу, а при стратегии «кооперируемся» — максимизируют общий выигрыш и приходят к равновесию по Парето.

А если игрок всего один? ... :) :) :)

Евгений Фролов пишет:

Евгений Бочкарев пишет:

...

Евгений, Вы хотите обсудить вопросы многокритериальной оптимизации? Вам знакомы такие словосочетания как решение "оптимальное по Нэшу" или "оптимальное по Парето"?

Стоит ли уходить так далеко от темы дискуссии, тем более на сайте, где в основном общаются менеджеры? :)

Эти словосочетания уже знакомы. Я написал комментарий по ходу чтения вчера этой темы не дойдя до ответа Р. Загидуллина на следующей странице. Потом увидел ваш комментарий, снова перепроверил то, что написал я и что написал профессор. Только я написал исходя из здравого смысла, а Р. Загидуллин исходя из оптимизации Парето и равновесия Нэша. Вроде части наших комментариев совпали, разве нет? Даже выделил похожие места. Честно, когда написал свой комментарий, не дошел до комментария Р. Загидуллина.

Многокритериальная оптимизация и нужна для одновременной оптимизации систем, уравновешенных по Парето и по Нэшу, верно? Я в этом не силен, даже начинать что-то обсуждать не буду) Да и все равно модератор это удалит, как флуд.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Равновесие по Нэшу не всегда оптимально по Парето.

... а всем ли участником настоящей дискуссии об этом известно? :) :) :)

мне не известно, признаюсь честно.

Евгений Фролов пишет:

А если игрок всего один? ... :) :) :)

могу предположить, что в этом случае система уже равновесна, в оптимизации не нуждается)) нужно взаимодействие с другой системой/субъектом.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Равновесие по Нэшу не всегда оптимально по Парето.

... а всем ли участником настоящей дискуссии об этом известно? :) :) :)

А может быть вам, Евгений Борисович, известно, в каких случаях равновесие по Нэшу является оптимальным по Парето, а в каких - нет?

Равновесие по Нэшу:

Ситуация при некооперативной игре, в которой ни один игрок не может увеличить свой выигрыш, совершая ходы в одностороннем порядке, т.е. не кооперируясь с другими игроками.

Равновесие по Парето:

Ситуация при кооперативной игре, в которой группа игроков получает максимальный выигрыш (поровну на всех скооперировавшихся), но любой игрок имеет возможность совершить ход в одностороннем порядке, увеличивающий его выигрыш за счёт уменьшения выигрыша остальных игроков.

Иными словами, при стратегии «каждый сам за себя» игроки рано или поздно придут к равновесию по Нэшу, а при стратегии «кооперируемся» — максимизируют общий выигрыш и приходят к равновесию по Парето.

А если игрок всего один? ... :) :) :)

А если не кооперативная игра? В каких случаях ситуация равновесие по Нэшу всегда оптимально по Парето?

Равиль Загидуллин пишет:

Скачать сложно, но можно.https://www.twirpx.com

Спасибо! Мне кажется, что вы в одном из ответом написали про книгу 1920-х годов об организации рабочего места. Если да, напишите, пожалуйста, как она называется.

Евгений Бочкарев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Скачать сложно, но можно.https://www.twirpx.com

Спасибо! Мне кажется, что вы в одном из ответом написали про книгу 1920-х годов об организации рабочего места. Если да, напишите, пожалуйста, как она называется.

Этого я не писал. Смотрите "Гастев"

Равиль Загидуллин пишет:
Гастев

А.К.Гастев «Как надо работать» 1924 http://istprof.ru/static/istprof/2431/%D0%93%D0%B0...

Равиль Загидуллин пишет:

А если игрок всего один? ... :) :) :)

А если не кооперативная игра? В каких случаях ситуация равновесие по Нэшу всегда оптимально по Парето?

... когда игроки, если из не менее 2-х, не умеют кооперироваться между собой... :)

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

А если игрок всего один? ... :) :) :)

А если не кооперативная игра? В каких случаях ситуация равновесие по Нэшу всегда оптимально по Парето?

... когда игроки, если из не менее 2-х, не умеют кооперироваться между собой... :)

нет. PS. Нэш рассматривал в своей работе некооперативные игры для случая n > 2.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Гастев

А.К.Гастев «Как надо работать» 1924 http://istprof.ru/static/istprof/2431/%D0%93%D0%B0...

Спасибо!

Равиль Загидуллин пишет:
Этого я не писал. Смотрите "Гастев"

Спасибо!

Евгений Фролов пишет:
Равновесие по Нэшу: Ситуация при некооперативной игре, в которой ни один игрок не может увеличить свой выигрыш, совершая ходы в одностороннем порядке, т.е. не кооперируясь с другими игроками. Равновесие по Парето: Ситуация при кооперативной игре, в которой группа игроков получает максимальный выигрыш (поровну на всех скооперировавшихся), но любой игрок имеет возможность совершить ход в одностороннем порядке, увеличивающий его выигрыш за счёт уменьшения выигрыша остальных игроков. Иными словами, при стратегии «каждый сам за себя» игроки рано или поздно придут к равновесию по Нэшу, а при стратегии «кооперируемся» — максимизируют общий выигрыш и приходят к равновесию по Парето.

Интересное сравнение. Добавлю, что даже при некооперативной игре один игрок может увеличить и свой и общий выигрыш, действуя на общее благо команды, взаимодействующей со внешним миром.

А при кооперативной игре, в вопросе "Как будем делить: по честному или поровну", то даже в коммунистических идеях стоял ответ - по потребностям! А в сложившихся традициях более актуален вопрос как разделить "по честному"? Даже в Японии этот вопрос не решен подходящим образом.

Условно существуют три иерархии: по старшинству должности, по старшинству вхождения в компанию, по профессиональным качествам. В Японии сделали упор на возраст, в ущерб молодости профессионализма. У нас делаются разные фокусы приоритетности. А подходящим ответом может быть бережное отношение ко всем видам иерархичности.

да тут каждый Нэш, а Парето воще как парапет

Борис Кондрабаев пишет:

Условно существуют три иерархии: по старшинству должности, по старшинству вхождения в компанию, по профессиональным качествам. В Японии сделали упор на возраст, в ущерб молодости профессионализма. У нас делаются разные фокусы приоритетности. А подходящим ответом может быть бережное отношение ко всем видам иерархичности.

Теории игр плевать на иерархии. Там свои правила.