Работные сайты мешают найти работу и персонал!

+377 Борис Зверев Консультант, Москва 26 марта 2009, 17:57

Евгений Корнев пишет: ...лучше вообще не публиковать вакансии, чем публиковать липовые. Ну не может вакансия директора крупного предприятия висеть и не закрываться годами. Цели может и были заявлены как Executive search, только исполнение ниже плинтуса

Совершенно согласен с Вами, Евгений. Липовые вакансии не красят ни работодателя (если он рально существует, а не такая же липа), ни (если уж так глубоко копать) ресурс, позволяющий их публиковать - если это не бесплатная доска объявлений, конечно, а серьёзный ресурс, претендующий на качество. А вот вакансия директора крупного предприятия, буде она опубликована, меня бы сильно удивила именно фактом публикации: нескромно предположу, что такие объявления на столбах не расклеивают. ;) Единственное исключение - если вакансия должна быть опубликована по закону, то её де-юре публикуют, но де-факто вакансия уже занята: например, в ряде предприятий при приёме или назначении людей (уже выбранных) на "конкурсные" должности, публикуют "конкурс на замещение вакантных должностей" в местной многотиражке. Так было в НИИ, где я работал :)

+354 Александр Акман Менеджер, Тверь 26 марта 2009, 20:22

Сергей Шакирзянов Александр Акман, По логике распределения вакансий что скажите? Вроде все верно? Или чего-то не учел?

Затрудняюсь ответить. Выглядит внушительно. ... и логично ... ;) С такого ракурса не рассматривал эту сферу. Из моего опыта работы с интернет ресурсами (как соискателя): [COLOR=gray=gray]приоритет интернету - его знаю, он везде, ни куда ходить не надо, режима работы не имеет...[/COLOR] "джоб" - отпал сразу как неудобный (затраты времени), в качестве основных использовались "ХХ", "суперджоб", "Работа" - делить их по "статусности" как то в голову не приходило. Выбор определило: они на слуху, там есть вакансии ... ? интересные. (реально в моем списке гораздо больше) Не совсем по теме: - Откликов работодателя на резюме не припомню(наверняка есть, но очень мало), 99% усилий это мои отклики на вакансии. - Просмотры резюме. как сказал А Жуков: "просмотры ваших резюме, это возврат по вашим откликам" - думаю он прав. Результат "стремится к нулю" и в интернете и в газетах. Вот что касается КА, то этих мне доводилось разбивать на специализацию ... эти товарищи позиционируются.

Борис Зверев если вакансия должна быть опубликована по закону, то её де-юре публикуют, но де-факто вакансия уже занята: например, в ряде предприятий при приёме или назначении людей (уже выбранных) на "конкурсные" должности, публикуют "конкурс на замещение вакантных должностей" в местной многотиражке. Так было в НИИ, где я работал

:-! Если де-юре сказано конкурс, то и де-факто должен быть конкурс, ИМХО, иначе - это от лукавого ...

+1310 Виктория Белова Менеджер, Москва 27 марта 2009, 00:08

Александр Акман пишет: "Ведущие" были бесплатными ?

Да, конечно. Возьму на себя смелость сказать, что сайтов, за которые готовы платить пользователи, а не рекламодатели в рунете практически нет. Но бесплатный сыр-то, - известно где. Если мы не платим деньги, то плтим чем-то другим. Поэтому мошенники и ухитрились разместить свои объявления на нескольких очень известных "работных" сайтах, да и само имя МГУ вызывает доверие, а бесплатно, кто будет их проверять. Если я как пользователь плачу абонентскую плату за то, что пользуюсь сайтом, то я точно знаю, что и мои данные и данные других пользователей проверены уже даже самой платёжной системой VISA. ... да и репутацией своей люди дорожат, если для них собственные имя и фамилия не пустой звук ;)

+593 Ирина Локтионова Управляющий директор, Санкт-Петербург 27 марта 2009, 00:32

Только что вернулась с НН.
Вести с полей следующие: я регистрировалась и размещала вакансии осенью 2008,
сейчас мне было предложено сменить пароль - заняло 1 мин. времени.

Воспользовалась бесплатным поиском в разных профессиональных отраслях.
Очень много свежеобновлённых резюме.

Подробно посмотрела 10 резюме (некоторых участников этой дискуссии, в том числе),
после чего в возможности бесплатного просмотра (на 26.03.09) было отказано.

В ближайшее время размещу вакансии, снова воспользуюсь бесплатным сервисом.

Всё, что обещано в режиме демо- (бесплатно), соблюдается.

----------

Кто-нибудь понял:

- какого вида деятельность была заявлена автором этой дискуссии на НН в описании компании?

- какой именно персонал он рассчитывал найти с помощью НН?

- с какой целью начата эта дискуссия?

+1310 Виктория Белова Менеджер, Москва 27 марта 2009, 05:46

Ирина Локтионова пишет: Подробно посмотрела 10 резюме (некоторых участников этой дискуссии, в том числе), после чего в возможности бесплатного просмотра (на 26.03.09) было отказано. В ближайшее время размещу вакансии, снова воспользуюсь бесплатным сервисом. Всё, что обещано в режиме демо- (бесплатно), соблюдается.

Бесплатный сервис в режиме демо- это вполне нормально. У меня нет доверия к полностью бесплатному сервису, потому что мошенничество, с которым там сталкиваешься обрачивается гораздо большей потерей времени, да и денег тоже.

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 27 марта 2009, 09:53

Ирина Локтионова пишет: Только что вернулась с НН. Вести с полей следующие: я регистрировалась и размещала вакансии осенью 2008, сейчас мне было предложено сменить пароль - заняло 1 мин. времени. Воспользовалась бесплатным поиском в разных профессиональных отраслях. Очень много свежеобновлённых резюме. Подробно посмотрела 10 резюме (некоторых участников этой дискуссии, в том числе), после чего в возможности бесплатного просмотра (на 26.03.09) было отказано. В ближайшее время размещу вакансии, снова воспользуюсь бесплатным сервисом. Всё, что обещано в режиме демо- (бесплатно), соблюдается.

Ирина. Один из сообщников мне прислал бесплатный аккаунт. И он работает. Я ведь не об этом писал.

Ирина Локтионова пишет: Кто-нибудь понял:

Ирина. Пожалуйста. Не стоит говорить о человеке в 3-м лице при нем.

Ирина Локтионова пишет: - какого вида деятельность была заявлена автором этой дискуссии на НН в описании компании? - какой именно персонал он рассчитывал найти с помощью НН?

Для одного аккаунта: не заявлена, для второго: туризм, для третьего: обеспечение офисов. Всем трем аккаунтам было отказано в доступе. По одной причине. И на джобе и на ХХ. По персоналу. Это не имеет отношения к ветке. Ирина. То, что я хотел найти, я так или иначе нашел. Дискуссия начата с следующей целью:

Сергей Шакирзянов пишет: Было бы здорово и полезно понять, как искать работу и сотрудников

Сейчас это важно. И, как я выяснил, сложно. Потому создал эту тему. Ирина, пожалуйста, по теме.

+1880 Евгений Корнев Председатель совета директоров, Москва 27 марта 2009, 11:44

Борис Зверев пишет: А вот вакансия директора крупного предприятия, буде она опубликована, меня бы сильно удивила именно фактом публикации: нескромно предположу, что такие объявления на столбах не расклеивают

-так и я про то: набирают базу или ваше исключение :D

+593 Ирина Локтионова Управляющий директор, Санкт-Петербург 27 марта 2009, 12:04

Судя по прямым и косвенным признакам:),

популярным работным сайтам придётся пережить нашествие новой волны распространителей чего-угодно,

которые вербуют людей, размещая типа вакансии для менеджеров по персоналу/администраторов/сотрудников офисов и т.п.

Мне приятно было узнать, что НН на подобные попытки заполонить сайт реагирует мгновенно и адекватно:)

+70 Хаваж-Багаудин Плиев Директор по продажам, Казань 27 марта 2009, 13:11

Умом Россию не понять!)))
Вова П, вывел в народ понятие СОЦИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ БИЗНЕСА, на фига?!))
Из за того, что Вас не зарегнули в ХХ и ДЖОБ и Вы не смогли всей стране объявить, что Вы благородный гражданин ищите сотрудников для иностранной компании - ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!!
Медаль на грудь и флаг вам в руки и на Берлин!!!!
Хватит ныть , БизнесмЭн!!!!

+70 Светлана Абрамова HR-директор, Москва 27 марта 2009, 14:34

Сергей Шакирзянов пишет: На зарплате можно искать и резюме. На работе мейла.... посмотрел, в основном "планктон", хотя это нормально. Целевая аудитория и все такое...

Можно, но не нужно. ;) Через мэйл можно искать рядовых продажников, торгпредов, мерчей. Суперджоб - отлично по бухам, маркетологи - только хх. Есть еще возможность размещать объявления на специализированых форумах, это тоже бесплатно. Но 6-7 тысяч рублей на поиск персонала может себе позволить любой ИП... В логических построениях есть пробелы. Малые предприятия не позволяли(что тоже не факт, ну ладно) себе балласт, зато они менее устойчивы, поэтому рабочие места там тоже сократились....

+165 Александр Перцовский Руководитель проекта, Санкт-Петербург 27 марта 2009, 16:13

Сергей Шакирзянов пишет: Цитата Сергей Шакирзянов пишет: Было бы здорово и полезно понять, как искать работу и сотрудников

как искать сотрудников малому и среднему бизнесу - платные сайты наиболее адекватный вариант для поиска, на сайте hh и superjob можно найти кандидатов от 15 - 20 р. - я проверил :) job.ru - со старта новой оболочки раз в месяц пытаюсь на нем зарегистрироваться - бесполезно, тех поддержка не отвечает на вопросы.\ ну и фиг с ним, ничего хорошего Вы там не найдете ;) по поводу дорого размещение на на платных сайтах - по моему вполне адекватные цены, если есть реальная потребность в персонале. Другое дело, что не выгодно сейчас искать персонал стандартно размещая вакансии примеры уже приводил: 1) более 300 - 400 откликов на вакансии - а отвечать кандидатам важно в интернете искать "недорогих" кандидатов лучше целево через обычный поисковик типа яндекса, попадете на много разных ресурсов, в том числе и бесплатных. в газету объявление подавать не рекомендую - мой коллега сделал это и получил примерно более 500 звонков !!! (вакансия - что -то из СМР) как искать работу - пассивное размещение резюме - эффект 50 на 50, примерно как встретить динозавра на улице ;) активно рассылать резюме по вакансиям - эффект 20% - персональщик получает уже упомянутые 300 резюме в день. а ведь ему еще и работать надо :)) долгоиграющий, но наиболее эффективный способ - контакты: с адекватными рекрутерами, hr, руководителями отделов и предприятий. хочу обратить внимание на активизацию большого числа разнообразных клубов. тусовок и т.п. основное - к работе на рынке труда в сегодняшних условиях не готовы ни платные. не бесплатные доски объявлений в интернете, ни гос. центры занятости. ни регулярно расстреливаемые на данном форуме КА, ни службы персонала. остается "делать, что должен и будь что будет" ;) Сергей! вы же нашли себе кандидатов не имея регистрации на hh и job :)

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 27 марта 2009, 17:13

Александр Перцовский пишет: Сергей! вы же нашли себе кандидатов не имея регистрации на hh и job

Нашел. Но у меня есть опыт, и сообщники опять же помогли... А остальнае как? Им ведь тоже надо помогать. Может, инструкцию напишу :)

+778 Василий Пензин Руководитель, Москва 27 марта 2009, 17:26

Сергей Шакирзянов пишет: Было бы здорово и полезно понять, как искать работу и сотрудников

Проще не придумаешь - хочешь сделать хорошо - сделай сам. Не устраивает сервих ХХ или джоба (а если честно, то даже с позиции соискателя - НЕ УСТРАИВАЕТ!!!) - создай свой сервис. И даже (если есть административный ресурс) - получи за это денег, как например пресловутый www.trudvsem.ru . Красавцы ребята - получили 19 миллионов (или миллиардов?) за кривой сайт и сидят в шоколаде... Вернемся на ХХ. Большинство вакансий - дохлые. Работодатели размещают их и забывают об их существовании - и через какое-то время они сливаются в архив. Одна и та же вакансия переопубликовывается на протяжении двух лет. И это - нормально, с точки зрения как работодателя (он ищет то, что интересно ему), и, с точки зрения владельца сервиса - он получает деньги за свой сервис. ИМХО остается только один цивилизованный вариант - публикации вакансий в журналах и газетах - по крайней мере, даже если будет 500 звонков- намного проще осуществлять входной контроль даже по интонации голоса и самопрезентации))) А текст эмоций не передает и грамотно составленное резюме может легко ввести в заблуждение. Соглашусь, что самый надежный способ поиска - это личные контакты. Однако, далеко не всегда есть нужные вакансии/кандидаты. P.S. Ищу работу )))

+165 Александр Перцовский Руководитель проекта, Санкт-Петербург 27 марта 2009, 18:27

Сергей Шакирзянов пишет: инструкцию напишу

вряд ли может быть универсальная инструкция. тем не менее будет интересно почитать:))

Василий Пензин пишет: Вернемся на ХХ. Большинство вакансий - дохлые.

почему Вы так думаете?? критерии. каждая вакансия стоит денег, ее продление - приравнивается к повторной оплате. а служба персонала бюджеть особенно сейчас считает :)) скорее не могут найти кандидатуру, неадекватные требования, внутренний конфликт в компании среди ЛПР. есть просто "вечные вакансии" - которые невыгодно закрывать или hr или руководителю отдела.

+165 Александр Перцовский Руководитель проекта, Санкт-Петербург 27 марта 2009, 18:33

Ирина Локтионова пишет: Судя по прямым и косвенным признакам:), популярным работным сайтам придётся пережить нашествие новой волны распространителей чего-угодно, которые вербуют людей, размещая типа вакансии для менеджеров по персоналу/администраторов/сотрудников офисов и т.п.

совершенно верно, "мой круг" как незащищенная сетка уже вся в mlm и прочем.... но если у mlmщиков есть бюджет на hh - уверен там тоже можно разместиться, вопрос корректного объявления :))