Работные сайты мешают найти работу и персонал!

Андрей Бахарев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 26 марта 2009, 10:45

Сергей Шакирзянов пишет: Андрей. Надеюсь, это вопросы, а не эмоции.. Давайте по порядку...

Нет Сергей, это не вопросы, это вам ответы.

Сергей Шакирзянов пишет: S Андрей. Еще раз уточняю. Я не против того, что они зарабатывают деньги. Я против стратегии привлечения, основанной на обмане потребителя. И против бизнеса, который не помогает обществу, как социальный институт.

Сергей, не занимайтесь донкихотством! Бизнес может, но не обязан нести социальную отвественность перед обществом. Если вы осознаете этот факт, вам станет легче, отпадут многие вопросы.

+354 Александр Акман Менеджер, Тверь 26 марта 2009, 10:55

Виктория Белова На ведущих работных сайтах видела объявление, где мошенники, называвшие себя "Мегасканом", выступили от имени библиотеки МГУ, заявляя что они являются типографией.

Виктория Белова Платные сайты имеют очень надёжную систему безопасности.

"Ведущие" были бесплатными ?

Андрей Бахарев Бизнес может, но не обязан нести социальную отвественность перед обществом. Если вы осознаете этот факт, вам станет легче, отпадут многие вопросы.

Т.е гипотетически можно открыть ликвидационное агенство, и платить ЗП киллерам (т.е. нести ответственность только перед своими сотрудниками ) ? [COLOR=gray=gray]Благодаря таким представителям бизнеса и становится страшно за будущее страны и БИЗНЕСА , строго ИМХО. (продолжить можно в "Высокоморальном бизнесе")[/COLOR]

Андрей Бахарев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 26 марта 2009, 11:08

Александр Акман пишет: Т.е гипотетически можно открыть ликвидационное агенство, и платить ЗП киллерам (т.е. нести ответственность только перед своими сотрудниками ) ?

Александр, не скатывайтесь в криминал, криминал не обсуждаем.. Коллекторские агентства уже давно возникли и это никого не удивляет и не возмущает.

Александр Акман пишет: Благодаря таким представителям бизнеса и становится страшно за будущее страны и БИЗНЕСА , строго ИМХО. (продолжить можно в "Высокоморальном бизнесе")

Неудачная манипуляция, Александр.. :(

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 26 марта 2009, 11:14

Светлана Абрамова пишет: Из совсем бесплатных размещаться неплохо на zarplata.ru и rabota.mail.ru, причем именно размещаться, а не искать резюме.

Света. На зарплате можно искать и резюме. На работе мейла.... посмотрел, в основном "планктон", хотя это нормально. Целевая аудитория и все такое...

Светлана Абрамова пишет: А с чего Вы взяли, что в РФ большинство вакансий- в малом бизнесе, откуда такая статистика?

Статистика+логика. По статистике, чуть более половины населения РФ работают в малом бизнесе. Примерно 30-35% в крупных и средних компаниях, остальные - государевы люди. Исходя из этого можно предположить, что соотношение вакансий на растущем рынке (до кризиса) примерно соответствовало статистике по занятости. Прямой связи нет, конечно, но порядок должен быть примерно такой же. Дальше логика. Есть "естественный" набор персонала. Примерно соответствующий занятости населения. Крупный и средний бизнес слил "баласт". БОльшая часть сокращений именно там. Значит доля крупного и среднего бизнеса на рынке труда уменьшилась. У малого бизнеса небыло денег на баласт. Значит их доля как минимум сохранилась. Часть уволенных/сокращенных специалистов открыли свои бизнесы сейчас. Что увеличивает долю малого бизнеса. Полагаю, на сегодня в общем объеме предложений вакансий малого бизнеса не менее 60%, скорее даже 65-70%. Имперически. Ну а прямой статистики быть не может, конечно. В РФ вообще со статистикой не очень гладко, прогнозы не публикуются, обзоры по прошедшим перриодам выходят с большими задержками.

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 26 марта 2009, 11:22

Ирина Локтионова пишет: А ситуация с НН. по-моему. достаточно проста. Маркируется. как "Вы - не наш клиент". Обидно, но пережить можно.

Ирина. Ну, так а я о чем? Именно об этом. Обидно? Не знаю. Пережить можно? Не уверен. Кому? Бизнесу, который не может нанять персонал и тащить экономику? Людям, которые не могут найти работу и оплачивать рост этой самой экономики? Если бы это было 5%, пережить можно. Но когда лидером рынка отсекаятся бОльшая часть рынка, потому что она не приносит ему прибыли, да еще в такой форме...

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 26 марта 2009, 11:36

Андрей Бахарев пишет: Сергей, это не вопросы, это вам ответы

Андрей. Прежде чем давать ответы, посмотрите список вопросов. Их было три. Или это ответы на какие-то ваши вопросы? Тогда открывайте свой пост и отвечайте сами себе. И уточните смысл слов, прежде чем что-то писать.

Андрей Бахарев пишет: Сергей, не занимайтесь донкихотством! Бизнес может, но не обязан нести социальную отвественность перед обществом. Если вы осознаете этот факт, вам станет легче, отпадут многие вопросы.

Не могу! Я люблю свою страну. Это называется гражданская позиция. Не могу быть пассивным. Это не мое. Не хочу быть овощем. Бизнес ОБЯЗАН нести социальную нагрузку. Потому что не я для бизнеса существую, что бы он деньги имел, а он для меня, что бы я получал то, что мне нужно. И, в качестве благодарности, я ему плачу. Или нет. Это определяет бизнес ,за что он хочет деньги, а что он готов делать бесплатно. И это нормально. Андрей. Извините за жесткость, вы мне напоминаете молоденького баранчика, накаченного неолиберальными идеями (так называется то, что вы отстаиваете), который выступает в защиту права волка съесть его. Потому что демократия. Это не демократия. Это вседозволенность. Это не капитализм. Это антисоциализм. Это не по-людски. И когда насилуют девушку, бьют ребенка, грабят старика, я не воспользуюсь вашим

Андрей Бахарев пишет: Сергей, не занимайтесь донкихотством! Люди могут, но не обязаны нести социальную отвественность перед обществом. Если вы осознаете этот факт, вам станет легче, отпадут многие вопросы.

Это не у меня донкихотство, это у вас, друг мой, страусинная позиция.

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 26 марта 2009, 11:37

Александр Акман пишет: "Ведущие" были бесплатными ?

:D :D :D

+354 Александр Акман Менеджер, Тверь 26 марта 2009, 11:46

Андрей Бахарев Неудачная манипуляция, Александр

Никаких манипуляций, все открыто ... сложились некие принципы, которую уже(где то и у кого то) видел и которые мне ... и сказал об этом. Возможно поспешил, возможно ошибся, возможно слова выбраны "не удачно". Мое же отношение к таким жизненным принципам остается неизменным. Те же коллекторские агентства могут работать как с пользой для общества и "высокоморально" так и ... Зависит от заложенного принципа и вытекающих из него методов работы.

Андрей Бахарев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 26 марта 2009, 11:54

Сергей Шакирзянов пишет: Не могу! Я люблю свою страну. Это называется гражданская позиция.Не могу быть пассивным. Это не мое.

Активные граждане, любящие свою страну, не кликушествуют в Инете, а едут дерьмо вытаскивать из под лежачих больных, идут улицы патрулировать в составе народных дружин, отправляются работать за копеечные зарплаты в органы власти или баллотируются в ГД, не забывая о своих предвыборных обещаниях. Вы же только голосите о своей любви и жалуетесь, что халява сорвалась.

Сергей Шакирзянов пишет: Потому что не я для бизнеса существую, что бы он деньги имел, а он для меня, что бы я получал то, что мне нужно. И, в качестве благодарности, я ему плачу.

Ну так заплатите за доступ на ХХ и вопрос решится без стенаний о том, что бизнес стране не помогает! Бизнес налоги платит и тем самым выполняет свое социальное назначение. Не путайте бизнес и социальные организации, сразу все станет на свои места. Вировец - не мать Тереза, мне это очевидно и возмущения, в отличие от вас, этот факт у меня не вызывает. Вам странно? Ну это ваша проблема, решается снятием розовых очков, подрезкой ангельских крыльев и возвращение в скорбную земную юдоль.

Сергей Шакирзянов пишет: Андрей. Извините за жесткость, вы мне напоминаете молоденького баранчика, накаченного неолиберальными идеями (так называется то, что вы отстаиваете), который выступает в защиту права волка съесть его. Потому что демократия.

Моя позиция - это мой выбор, нравится она вам или нет. Мое отличие от вас в том, что я реалист, а не витающий в облаках идеалист с утопическими идеями равенства, братства и всеобщей любви.

+593 Ирина Локтионова Управляющий директор, Санкт-Петербург 26 марта 2009, 12:01

Сергей Шакирзянов, предполагаю, что мои слова Вас только расстроят, но, если судить по той информации (а не эмоциям), которая содержится в Ваших постах, то: - во-первых, НН выглядит более ответственным субъектом, отказав в размещении как бы вакансий несуществующей организации, тем самым не позволив ввести соискателей в заблуждение; - во-вторых, у меня самой не возникает пафосного чувства по отношению к приятелям, которые решили "нагнать человек 20", не потратив ни копейки и намеревавшихся при том воспользоваться качественным сервисом. Кроме того, хотелось бы, конечно, для большей объективности, узнать информацию и от НН насчёт этой ситуации, но они не обязаны объясняться здесь. Я размещала вакансии, пользуясь бесплатным сервисом на НН, единственная проблема - огромное количество резюме от заведомо неподходящих людей, которым из вежливости тоже требовалось отвечать.

Андрей Бахарев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 26 марта 2009, 12:03

Александр Акман пишет: е же коллекторские агентства могут работать как с пользой для общества и "высокоморально" так и ...Зависит от заложенного принципа и вытекающих из него методов работы.

В таком случае и киллеры тоже могут высокоморальными, отстреливая взяточников, ускользнувших от суда преступников, "оборотней" в погонах ;)

+354 Александр Акман Менеджер, Тверь 26 марта 2009, 12:07

я реалист, а не витающий в облаках идеалист с утопическими идеями равенства, братства и всеобщей любви

? ! ? "Оборона" и "нападение" это разные вещи, очень разные. :(

Андрей Бахарев В таком случае и киллеры тоже могут высокоморальными, отстреливая взяточников, ускользнувших от суда преступников, "оборотней" в погонах

Не в таком случае, но ... Мораль штука сложная ... в какой то мере может оказаться и так (смертные приговоры ведь в исполнение приводятся, и о их моральности спорят ...) ... только взяточников нужно не отстреливать ,а лишать "награбленного" (~ талион) и запрещать занимать .... (нет, это если и обсуждать то там, в морали !)

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 26 марта 2009, 12:21

Ирина. Вы удивили меня. Я полагал, что прежде, чем написать что-либо, вы хотя бы прочтете мой пост.

Ирина Локтионова пишет: отказав в размещении как бы вакансий несуществующей организации,

ХХ не отказывал в размещении вакансии несуществующей организации. Пожалуйста, прежде чем писать что-либо, приводите цитату.

Ирина Локтионова пишет: которые решили "нагнать человек 20", не потратив ни копейки и намеревавшихся при том воспользоваться качественным сервисом

Речь идет о предложенном сервисе. И о его непредоставлении. И о невозможности его получения. Это предложение сделано самостоятельно ХХ и ДЖОБом. Пистолет на них никто не наставлял. Речь идет не о моем приятеле. Речь идет о малом бизнесе, людях, которые ищут работу, сложной ситуации в стране и роли этих площадок.

Ирина Локтионова пишет: Я размещала вакансии, пользуясь бесплатным сервисом на НН, единственная проблема - огромное количество резюме от заведомо неподходящих людей, которым из вежливости тоже требовалось отвечать.

Прошлый опыт - не опровержение опыта настоящего. Попробуйте зарегистрировать аккаунт, представляясь малым/начинающим бизнесменом. На обоих площадках. Потом раскажете о своем опыте.

+315 Сергей Шакирзянов Коммерческий директор, Москва 26 марта 2009, 12:43

Андрей Бахарев пишет: Активные граждане, любящие свою страну, едут дерьмо вытаскивать из под лежачих больных, идут улицы патрулировать в составе народных дружин, отправляются работать за копеечные зарплаты в органы власти или баллотируются в ГД, не забывая о своих предвыборных обещаниях.

Кто вам это сказал? Есть много других способов проявления активной гражданской позиции. Одним из них я сейчас пользуюсь.

Андрей Бахарев пишет: Вы же только голосите о своей любви и жалуетесь, что халява сорвалась.

Андрей. Почему вы так упорно игнорируете мою просьбу прочесть пост? я писал:

Сергей Шакирзянов пишет: Что в итоге: На ведущих российских работных площадках могут работать только крупные и средние предприятия. Они обеспечивают примерно 25-30% занятости населения и именно они сокращают сейчас персонал. Малый бизнес, обеспечивающий 50-60% занятости населения, не имеет денег на использование этих площадок. Вывод: Найти работу сейчас на этих площадках практически невозможно. Большая часть вакансий на этих сайтах размещается рекрутерами крупных и средних компаний «с прицелом на будущее». 60-70% реальных вакансий не может попасть на эти площадки. К вопросу о социальной ответственности… У лидеров рынка ориентация на максимизацию прибыли. В свое время они продвинули рынок вперед, теперь откровенно мешают и рынку, и обществу. И сделать с этим ничего нельзя. Для них важнее их прибыль, а не голодные дети тех родителей, которые остались без работы. К вопросу об инновациях и технологическом развитии: в XXI веке интернет – не способ искать работу и персонал. Вопросы к специалистам: 1. Как искать персонал малому бизнесу? Работать с этими площадками они не могут – дорого. Рекрутеры – неэффективно и дорого. А большая часть вакансий именно в малом бизнесе. 2. Как искать работу, кроме этих сайтов и рекрутинговых агентств. 3. Если у кого-то есть возможность – дайте аккаунт на хх и джоб (пишите в личку)

Кто сдесь жалуется? На что сдесь жалуются? Мне кажется, это просто утверждения. Возможно, спорные. Давайте обсуждать. Есть поставленные вопросы. Давайте обсуждать. Прочтите пост, пожалуйста.

Андрей Бахарев пишет: Ну так заплатите за доступ на ХХ и вопрос решится без стенаний о том, что бизнес стране не помогает!

Это единственная рекомендация, которую вы можете дать малому бизнесмену, у которого нет столько лишних денег и которому нужны сотрудники?

Андрей Бахарев пишет: Бизнес налоги платит и тем самым выполняет свое социальное назначение.

Социальное назначение бизнеса не только в этом заключается. Вы считаете, что бизнес не должен быть полезен людям? Я правильно понимаю?

Андрей Бахарев пишет: Вировец - не мать Тереза, мне это очевидно и возмущения, в отличие от вас, этот факт у меня не вызывает. Вам странно?

Андрей, цитату, на основе которой вы составили такое мнение. Пожалуйста. А так это ваши фантазии. Давайте ближе к теме.

Андрей Бахарев пишет: Ну это ваша проблема, решается снятием розовых очков, подрезкой ангельских крыльев и возвращение в скорбную земную юдоль.

Андрей Бахарев пишет: Мое отличие от вас в том, что я реалист, а не витающий в облаках идеалист с утопическими идеями равенства, братства и всеобщей любви.

Андрей. Я понял вашу позицию. Мне кажется, что принятие всего на свете таким, какое оно есть не является оптимальным. При любой ситуации я вижу разные выходы: Если устраивает: 1. Принять ситуацию. Если не устраивает: 2. Изменить ситуацию. 3. Изменить отношение к ситуации. 4. Уйти из ситуации. В разных случаях я поступаю по разному. Мне это кажется более оптимальным, чем принимать все таким, какое оно есть. Хотите обсудить? Давайте откроем еще одну ветку. PS Пожалуйста, перестаньте фантазировать. Если что-либо счетаете нужным написать обо мне или о моей точке зрения, давайте цитату. Иначе очень неконструктивно.

Андрей Бахарев Нач. отдела, зам. руководителя, Москва 26 марта 2009, 13:22

Сергей Шакирзянов пишет: Иначе очень неконструктивно.

Будет вам очень конструктивно :)

Сергей Шакирзянов пишет: Это единственная рекомендация, которую вы можете дать малому бизнесмену, у которого нет столько лишних денег и которому нужны сотрудники?

Для низкобюджетного поиска персонала используют: - расклейку дешево размноженных текстовых объявлений в ареалах обитания ЦА - размещение объявлений в конференциях на профильных сайтах и в "работной" прессе - личное стояние в транспортном потоке с объявлением на груди - поиск среди знакомых и знакомых знакомых Легких и бесплатных путей нигде нет, не только в подборе персонала ;)