Работные сайты мешают найти работу и персонал!

Yo! Андрей. 2. Как искать работу, кроме этих сайтов и рекрутинговых агентств? Газеты, интернет, табличка "работаю за еду" - это понятно. Может, еще что-то есть?

Андрей Бахарев пишет: Воспользуйтесь вторым или третьим способом, потому что первый вам все равно недоступен

Андрей. Вы же Директор. Давайте из Ребенка во Взрослого :) переходите. И

Сергей Шакирзянов пишет: Если что-либо счетаете нужным написать обо мне или о моей точке зрения, давайте цитату.

Андрей Бахарев пишет: Будет вам очень конструктивно

Когда???

Андрей Бахарев пишет: Для низкобюджетного поиска персонала используют: - расклейку дешево размноженных текстовых объявлений в ареалах обитания ЦА - размещение объявлений в конференциях на профильных сайтах и в "работной" прессе - личное стояние в транспортном потоке с объявлением на груди - поиск среди знакомых и знакомых знакомых

Вот оно то и пугает :(

Сергей Шакирзянов пишет: в XXI веке интернет – не способ искать работу и персонал. PS В 21 веке возвращаемся к доскам «требуются»?

Сергей, я читала Ваши посты. "Размещать вакансии" - хоть Вы и настаиваете, что не планировали этого (дык, ясное дело, почему), - употребила для большей ясности. Соискателям Вы ведь будете предлагать поучаствовать в конкурсе на вакантные места? Для меня, в общем-то, очевидно, почему Вы пошли таким путём:

Сергей Шакирзянов пишет: соберу толпу резюме, обзвоню, выберу "вроде нормальных"

но не могли бы Вы выложить здесь описание компании, размещённое на НН? Моё впечатление о Ваших действиях, видимо, разительным образом отличается от Вашего восприятия, поскольку я вижу использование Вами кризисной ситуации на рынке труда (и как следствие - не самую высокую разборчивость ищущих работу) с целью решения проблем приятеля. За бесплатно:). А слова о любви к стране, социальной ответственности - в приложении к этой ситуации - дешёвая мишура.

Ирина. Есть выводы, к которым я пришел. Если бы я их дал без предистории, выводы были бы не ясны. Цитирую себя :)

Сергей Шакирзянов пишет: Решил перепроверить. У меня есть несколько компаний, много зарегистрированных доменов. Регистрируюсь. Сценарий тот же. Отказные письма, развод на деньги.

Сергей Шакирзянов пишет: Это сопоставимо, а то и больше месячной зарплаты сотрудника в Москве (для ХХ) или на периферии (для ДЖОБа). Для ХХ это сумма выше, чем сейчас оплата рекрутеру за подбор 1 специалиста с доходом 20-40 тыс. руб. (таких большинство).

Сергей Шакирзянов пишет: Малый бизнес, обеспечивающий 50-60% занятости населения, не имеет денег на использование этих площадок.

Сергей Шакирзянов пишет: PPS Двое моих знакомых открыли недавно бизнесы. Одного сократили, у другого закрылась контора. Услышав вопрос про работные сайты, один матерился, другой смеялся. Рекрутеры им пригоняют только «офисный планктон» - он был популярен у крупных и средних работодателей, другой персонал рекрутеры найти не могут (я не про всех, я про общий тренд). Один уже начал хантить персонал у конкурентов…

Логика повествования отслеживается достаточно четко, не правда ли? Прям по схеме: предпосылка для иследования, эксперимент, выводы, возможные последствия, сторонний пример. Класика. Вы работаете директором компании, занимающейся наукой. В бизнесе вы называетесь консультанты. В незнание вами подобных схем не верю, в неумение их распозновать тоже. При этом вы с завидным упорством возвращаетесь к предпосылке и игнорируете все остальное:

Ирина Локтионова пишет: "Размещать вакансии" , хотя Вы настаиваете, что не планировали этого (дык, ясное дело, почему) употребила для большей ясности. Соискателям Вы ведь будете предлагать поучаствовать в конкурсе на вакантные места?

Ирина Локтионова пишет: Моё впечатление о Ваших действиях, видимо, разительным образом отличается от Вашего восприятия, поскольку я вижу использование Вами кризисной ситуации на рынке труда (и как следствие - не самую высокую разборчивость ищущих работу) с целью решения проблем приятеля. За бесплатно:).

Я не понимаю, и у меня нет объяснения. Возможно, вы прокоментируете ваш подход?

Ирина Локтионова пишет: А слова о любви к стране, социальной ответственности - в приложении к этой ситуации - дешёвая мишура.

Ваше право. Моя дешевая мишура - поднимать тему и что-то делать. Ваша дорогая (видимо) мишура - делать вид, что непонимаете, о чем я пишу, не смотреть на контекст, игнорировать форму и логику, оправдывать неэтичность. Это ваш выбор. PS Свои задачи я решаю. И к приезду моего знакомого я ему нагоню народ. И сделаю это бесплатно. И что в этом плохого или компрометирующего? Я не понимаю. Вот это вот ваше "А, он бесплатно хочет, а еще и возмущается!!!". Хочу. И получаю. И что? А еще я шляпу и очки одел, интелегент проклятый. И что? Вопрос был не обо мне (хотя аккаунт на джоб было бы здорово получить). И тему я поднимал не о себе. А о малом бизнесе, о поиске работы, о роли этих площадок, о неэтичности их сбыта, и о том, что с этим (или в этой ситуации) делать. Или вам кажется странным, что я не только о себе? Так сдесь сообщество такое. Ирина, если есть что-то по теме, давайте. ПРОЧТИТЕ ПОСТ. И если есть что обсуждать, давайте. (Вот сдесь уже начались эмоции)

Сергей, нет смысла обсуждать.

Моя мысль проста: прежде чем клеймить кого-либо за неэтичность, глянь на себя в зеркало. Теми же глазами.

Лучше всего - сняв очки, приобретённые для неизбывного любования собой.

У меня - всё:)

Сергей приветствую, более менее вменяемые сайты платные. job and hh - свалка объявлений без проблем хзарегистрируетесь на rabota.ru, rabota.mail.ru, мой круг посмотрите тоже кто Вам нужен?? если есть отрасль и специализация - тот смогу подсказать по поиску более внятно удачи! с уважением. Александр Перцовский

Александр. Меня вопрос скорее волнует с теоретической точки зрения и в плане определения трендов. Как мне видится, ХХ, джоб и суперджоб оставят за собой только топ-менеджмент, крупные компании, для которых эти платежи несущественны, КА и массовый подбор на активно расширяющиеся проекты. Соответственно, размещать резюме на них есть смысл топам и тем, кто хочет в крупную компанию. Еще два-три года назад там размещаться могли все и искать работу тоже могли все. Было бы здорово и полезно понять, как искать работу и сотрудников остальным.

Сергей Шакирзянов пишет: Как мне видится, ХХ, джоб и суперджоб оставят за собой только топ-менеджмент, крупные компании, для которых эти платежи несущественны, КА и массовый подбор на активно расширяющиеся проекты. Соответственно, размещать резюме на них есть смысл топам и тем, кто хочет в крупную компанию. Еще два-три года назад там размещаться могли все и искать работу тоже могли все. Было бы здорово и полезно понять, как искать работу и сотрудников остальным.

Мне сложно сказать, что сейчас там творится "на стороне работодателей" (впрочем, тьфу 3х, меня пока не заботит и "кандидатская" сторона), поэтому могу только предположения сделать. По поводу job.ru - некоторое время назад сайт был слабо защищён от "помойки", его доменное имя было нарицательным (как и mail.ru), и любой... (ну, просто "любой") мог там оставить как резюме липовое, так и не менее липовую вакансию, типа шутки "вакансия Президент РФ" (реально там года два назад была такая - кто-то в шутку разместил). Если они сейчас навели у себя порядок - то честь им и хвала за это. (упомянутый мной Mail.ru у себя порядок навёл - и стал, мне кажется, более защищённым для бесплатной почты, чем, скажем, яндекс - но это мои субъективные ощущения). Что до HH, то этот сайт никогда не позиционировался как бесплатная социальная сеть, и полагаю, вполне закономерно (и законно), что они: а) берут деньги за предоставление сервисов (как коммерческая структура), и б) спрашивают подтверждения того, что компания - будущий работодатель - реально в природе существует (=зарегистрирована) [и платёжеспособна]. Понятно, что частные лица могут регистрироваться и составлять резюме, будучи... ну, скажем так, не совсем честными (про "адекватность" и "психическое здоровье" - тема отдельная: встречаются такие "кадры", что... В общем, Палата № 6 - детский сад, в сравнении с ними). Это понимают все, и работодатели не станут (наверно?) возлагать ответственность за "премодерирование" резюме на администрацию подобных сайтов. Но вот если среди работодателей на сайтах будут липовые фирмочки, фантомы, млм-сети и т.п., то к таким ресурсам у потенциальных кандидатов просто пропадёт доверие, что неизбежно приведёт к кардинальной смене контингента кандидатов, а соответственно - и работодатели от таких площадок отвернутся. Пример (отвлечённый). В подмосковных Мытищах, на Ярославке, есть стихийный рынок рабочей силы (впрочем, как и возле многих строительных рынков) - в основном, гастарбайтеры, либо мелкие бригады шабашников. Как правило, не самые квалифицированные (у квалифицированных свои "рекламные площадки" есть), если не сказать - вообще неквалифицированные. И понятно, что по бедноти/жадности на черновые работы многие берут рабочих там. Но никому не придёт в голову нанимать себе там спеца на сложные работы, требующие высокой квалификации (проектирование, монтаж и наладку систем "умный дом", например). Потому что нужной квалификации спецы там не водятся, а те, кто там водятся - не спецы. Не нужно быть дельфийским оракулом, чтобы угадать последствия найма там такого "спеца". :) Более того, HeadHunter - "охотник за головами", изначальная идея в перехвате квалифицированного и известного в своей области специалиста. Потянет ли это средний, а тем более - малый бизнес? И может ли оказаться требуемый сотрудник СМБ среди ЦА подобного ресурса? Вряд ли, если только компания не собирается в высокотехнологической (не только технически) отрасли работать - ИТ, ПО, консалтинг, аудит, адвокатура и т.п. Если же речь о торговой палатке и т.п. - вряд ли будущий кандидат даже в интернет заходит :) Тем более - на HH (интересная была бы вакансия для таких на ХХ: "Недозарегистрированная фирмочка приглашает продавщицу в киоск. Требование - диплом МБА"). Далее. Ни малому, ни среднему бизнесу (если это не фирмы-однодневки, разумеется) незачем скрывать свои координаты, поэтому ничего дурного, если "работный" сайт, заботясь о своей репутации, запросит реквизиты будущего работодателя, не будет. Хочется совсем бесплатно - нужно какую-нибудь площадку типа "из рук в руки" искать. Но тогда уж не грешить на качество контингента (как работодателей, так и кандидатов). Если за деньги на ХХ и джобе покупается возможность озвучить себя "работодателем" - ну что же, это тоже нормально. Тем более, что цены, которые Вы назвали, вполне по силам предприятиям СМБ.

Попробую свести все вместе. 1. ХХ, ДЖОБ и суперДжоб - полностью платные. Работодатели: Поиск дорогих, вероятно более 60 -70 тыс, специалистов собственными силами, поиск более 3-х специалистов уровня 25-50 тыс., заполнение новых проинвестированных проектов. Кандидаты: специалисты с доходом более 30 000 руб. продавцы. Руководители. Вероятно, кроме "офисного планктона". 2. Локальные "биржи труда" для поденщиков. Разовые работы, не требующие квалификации. 3. Доски объявлений, или "обход". Предприятия SMB, обслуживающие население, обслуга с доходом 5-20 тыс (продавцы, официанты, приемщики и пр.) Сдесь понятно. Есть еще: сотрудники: "планктон", продавцы. Компании: SMB, кроме обслуживания населения. Варианты развития рынка: 1. Частичная миграция планктона в сторону сервисных предприятий по населению. 2. Какие еще варианты? rabota.ru, moikrug.ru, rabota.mail.ru, еще какие-то бесплатные сайты - планктон и продавцы. SMB - предприятия.

Андрей Бахарев пишет: Есть еще газеты типа РдВ и Работа сегодня, Работа&зарплата.

Кто работал с газетами, как работодатель, какая специфика по соискателям . Какие тренды? Кто искал через них работу, какая специфика по работодателям?

Светлана Абрамова пишет: Из совсем бесплатных размещаться неплохо на zarplata.ru и , rabota.mail.ru причем именно размещаться, а не искать резюме.

Смотрел мойкруг. Не понял, как осуществляется поиск по резюме? Или никак? Вопрос: на какие категории можно поделить и-нет площадки по возможностям сотрудника/работодателя? Кто имеет опыт работы с ними? Ну и осталось:

Андрей Бахарев пишет: Для низкобюджетного поиска персонала используют: - расклейку дешево размноженных текстовых объявлений в ареалах обитания ЦА - личное стояние в транспортном потоке с объявлением на груди

Это вероятно к п.3. Вопросы: 1. Специфика бесплатных работных сайтов. 2. Специфика работной прессы. 3. Куда деваться "планктону". PS Под офисным планктоном подразумевается огромное количество людей, с разными названиями и доходами, которых можно определить по сути выполняемой работы - "Оператор ПК". Называются "продавцы, менеджеры, операторы, бухгалтера и пр." Главный навык - компьютер. При наличии мозга переходят в разряд специалистов. В ростущей экономике были очень нужны. Особо ценилась "исполнительность и лояльность". Именно они попали, в основном, под сокращения.

Борис Зверев Более того, HeadHunter - "охотник за головами"

Думаю что hh.ru, в том, публичном виде, в котором существует не может реализоваться по четкой букве такого определения ... (хотя бы потому что на нем зарегистрировано много безработнгых соискателей, а для "хантера" это не котингент) А какова ЦА "НН" в обе стороны ?

Борис Зверев Что до HH, то этот сайт никогда не позиционировался как бесплатная социальная сеть, и полагаю, вполне закономерно (и законно), что они: а) берут деньги за предоставление сервисов (как коммерческая структура),

Насколько я понял Сергея, он сказал что сайт объявил (образно): "такой то сервис бесплатно", а когда дошло до дела оказалось что бесплатно нету ... (т.е. прозвучала ложь). А с тем что платно никто не спорит (вроде бы), а если и спорят то с - "дорого" ... :) По прежнему не ясно от куда инфо, что 50-60% вакансий это средний и малый бизнес (в России, сегодня) :|

:D :D :D

Сергей Шакирзянов пишет: Статистика+логика. По статистике, чуть более половины населения РФ работают в малом бизнесе. Примерно 30-35% в крупных и средних компаниях, остальные - государевы люди. Исходя из этого можно предположить, что соотношение вакансий на растущем рынке (до кризиса) примерно соответствовало статистике по занятости. Прямой связи нет, конечно, но порядок должен быть примерно такой же. Дальше логика. Есть "естественный" набор персонала. Примерно соответствующий занятости населения. Крупный и средний бизнес слил "баласт". БОльшая часть сокращений именно там. Значит доля крупного и среднего бизнеса на рынке труда уменьшилась. У малого бизнеса небыло денег на баласт. Значит их доля как минимум сохранилась. Часть уволенных/сокращенных специалистов открыли свои бизнесы сейчас. Что увеличивает долю малого бизнеса. Полагаю, на сегодня в общем объеме предложений вакансий малого бизнеса не менее 60%, скорее даже 65-70%. Имперически. Ну а прямой статистики быть не может, конечно. В РФ вообще со статистикой не очень гладко, прогнозы не публикуются, обзоры по прошедшим перриодам выходят с большими задержками.

Кто работал с газетами... Кто искал через них работу, какая специфика по работодателям?

Субъективно не увидел никакой, структура вакансий и присутствия "вакансиедателей" одинакова (хотя может в газете чуть больше МЛМ, и аналогичных структур ...) Мне видится что интернет , газеты, столбы, таблички - определяются не только, а порой не столько уровнем соискателей, а зоной поиска (географической), удобством поиска, известностью ресурса и т.п. ... но контингент там определенный находится ... ulov-umov.ru - может искать резюме, причем собирает их из "доступных баз" - в качестве доступных там записан HH, но вот в результатах поиска его не увидел :) ... Возможные проблемы: может попасть резюме , контакты, по которому, не так просто выудить.

по статистике ... 50 ... 60-70. имперически

А что в виде базы ? Росстат ? другое ?

Александр Акман, По логике распределения вакансий что скажите? Вроде все верно? Или чего-то не учел? Основа... Уже не помню. По Москве более 60%, по РФ чуть более 50%. Вероятно данные брали МинТруда. Год-полтора назад для буржуев бизнес-план писали... В голове осталось...

Уважаемые участники Сообщества! Дискуссия отредактирована. Сергею Шакирзянову и Андрею Бахареву вынесено предупреждение за нарушение п. 8 и 12 Декларации Сообщества. Администрация ресурса настоятельно рекомендует соблюдать Декларацию Сообщества и не отклоняться от заявленной темы дискуссии. С уважением, Юлия Макарова

Сергей Шакирзянов пишет: Евгений Корнев спасибо

-пожалуйста :D

Борис Зверев пишет: Более того, HeadHunter - "охотник за головами", изначальная идея в перехвате квалифицированного и известного в своей области специалиста...

-сомневаюсь, я однако, не рассматривая весь спектр хантинга, скажу, лучше вообще не публиковать вакансии, чем публиковать липовые. Ну не может вакансия директора крупного предприятия висеть и не закрываться годами. Цели может и были заявлены как Executive search, только исполнение ниже плинтуса и здесь в словах Сергея есть большая доля истины...