Микроэлектроника в России - нужна ли нам стратегия "догнать"?

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Перфокарты и на больших машинах были вспомогательным элементом хранения и ввода. Если позволяло машинное время, то был спокойный доступ к монитору и к дисковой памяти. Я вот никогда не использовал ни перфокарты, ни перфонленты

Как Вы молоды!

Вам не попадались перфораторы для ЕС с надпечаткой? Это была мечта студента, ограниченного в количестве прогонов. Экономили массу времени и сил.

Нет, не попадалось! У меня было аж 3 ЕС-1033 и 2 СМ-2 для разработки, заведенные в сеть. ))) Хоть сутками сиди.

СМ-2 без перфоленты? С собой ничего не носили?

Перфоленточный ввод был, конечно, но использовали только для загрузки исходной конфигурации.  А дальше все с диска. С собой ничего не носили. 

Анатолий Курочкин пишет:
Но я предполагаю, что Елена сможет донести и свои мысли и наши мысли, как минимум, до слушателей, если повезет - до заинтересованных лиц. Хотя мы не откроем Америку, все это дано и хорошо известно.

Ну вот когда с текущими проектами закончу, доведу до ума, то следующий проект, я думаю, будет подготовка Федеральной целей программы развития микроэлектроники в России, с четким бюджетным финансированием, конкретными получателями, и ответственными за результат...Эхххх, опять придется вместо министерства и министра одной поработать. Ну да ладно, не впервой. Поработаю, отдам, пусть запускают. Тем более, что с отдельными производствами у меня неплохое сотрудничество уже сложилось. Но вот на уровне отрасли это все интегрировать и все цепочки четко выстроить и наладить, чтобы заработали - некому. Специалистов нет. Придется мне делать и соратников в этом деле искать. Но у меня любой проект с этого и начинается...

Евгений Равич пишет:
Спиртозаводу не важно, купят его продукцию для алкогольных изделий или для медицины. Формула та же. Лен в Вашем примере - просто сырьё, кто-то посадил какой-то сорт и собрал урожай. Сравните с виноградом - есть технические сорта для виноделия и соков и столовые, которые нужно поскорее съесть всем на радость. Чипы - такое же сырьё.

По поводу спиртзавода и льна, пожалуй, соглашусь. Но с электроникой посложнее. Потому что разные чипы  - разные. т.е. 130 нм - это, условно, метка и карта в метро, и в смартфон она не встанет. А 10 нм - это чайник и смартфон (ну, наверное, и меткой быть может на банковской карте, но зачем гвозди забивать кампьютером, для них молоток есть))) А спирт всегда один, что у Брынцалова в боярышнике, что в "Столичной". Кремний сверхчистый - вот он, да один и для 130 и для 10. Но, опять же, уже есть разработки и на графене и на полимерных подложках, которые скорее всего заменять кремний, поскольку будут более эффективны и производительны.

Евгений Равич пишет:
Сами собой технологии не появятся, и практически  никакие из них в этой области долго не живут. Работать нужно каждый день, смотреть, что получилось, и делать следующие шаги.

Вот здесь 100% поддержу! Собственно, этим и занимаюсь.

Евгений Равич пишет:
Ещё одним фактором является ограниченный внутренний спрос: при небольших объемах выпуска высокотехнологичное сырье часто оказывается слишком дорогим для конкуренции с импортом.

Они это еще года 3-4 тому назад говорили. Но у них дальше разговоров почему-то не идет. Может, текучка заедает.

Я у себя в компьютере (но я все же экономист, а не инженер-электронщик) как раз этот самый спрос и выстраиваю, чтобы стоимость была конкурентоспобоной. Вполне все неплохо получается. Но многих данных мне, конечно, не хватает. Что-то я получаю по своим NDA, поэтому в черновике ФЦП микроэлектроники в России это все есть с расчетами, но опубликовать и озвучить по понятным причинам не могу. Но есть и пробелы, которые я своими силами не закрою, а диссертантов с этих предприятий и НИИ у меня нет.

Поэтому не думаю что это проблема. Это вообще не проблема. Ну, на Микрэлектронике 2026, может, что-то более дельное получится услышать.

Но вообще я не люблю эти разговоры ради разговоров, и всегда спрашиваю спикеров: а делать-то что и как, и сколько и чего нужно-то? А вы возьметесь? Что вам для этого нужно?... И, знаете, 95% спикеров на этом "отваливаются". Разговоры-то говорить проще...

Анатолий Курочкин пишет:
Елена написал про ЧГП - может там и правда поискать? Только не бить их потом нашей изощренной бюрократией. Мы сех поставили на уши борьбой с коррупцией, настоящие, жирные коррупционеры все спокойно разбежались, а простых чиновников давят жуткими процедурами.

Тут нужно грамотно работать. в ЧГП бизнес при грамотной организации сотрудничества отвечает только своими деньгами. А за государственные отвечает уполномоченный чиновник. Но распоряжается-то ими бизнес и бизнесмены! Так что я не вижу больших проблем именно с этой стороны. Если все честно и прозрачно, что никто ничего несправедливо не предъявит безосновательно. А оснований не будет.

Я собсбственно, когда в бизнесе и с бизнесом работают над проектами, за этим всегда очень серьезно слежу. И даже выстраиваю целые системы бизнесу, как от неправедных "нападений" со стороны чиновничества отбиваться и не допускать. Этим еще со времен кандидатской занимаюсь, она у меня по налоговому планированию была. Вот когда я эту систему в бизнесе строю, то один из блоков - это как все делать так, чтобы и работало автоматически, без лишней трудоемкости, и налоговый орган ничего не мог предъявить. А тестирую систему как раз налоговыми проверками. Запомнилось, как меня главбух пригласила поприсутствовать, когда им налоговый орган докладывал о звершении выездной налоговой проверки. Ну так вот "налоговый начальник" и говорит, обращаясь к Главбуху: "Иванна Ивановна (имя меняю, понятно), вот все понимаем, что вы делаете, но вам сделать ничего не можем". И такое в его глазах и словах восхищение...мы с главбухом, правда, только молча переглянулись в тот момент. Такой вот профессиональный комплимент.

Я это к чему? Если система тщательно и правильно выстроена (любая) То она всегда эффективно работает с минимумом трудозатрат. А последнее сейчас особенно важно.

Елена Басалаева пишет:
Потому что разные чипы  - разные. т.е. 130 нм - это, условно, метка и карта в метро, и в смартфон она не встанет.

В очередной раз не берусь понять Вашу логику.

Чипы, естественно, разные. И чипсеты разные. И платы разные. И экраны. И системы питания.

Смартфоны в больших количествах делали еще 10 лет назад. И даже 15.

Немного истории и кое-что о будущем.

Елена Басалаева пишет:
А тестирую систему как раз налоговыми проверками. Запомнилось, как меня главбух пригласила поприсутствовать, когда им налоговый орган докладывал о звершении выездной налоговой проверки. Ну так вот "налоговый начальник" и говорит, обращаясь к Главбуху: "Иванна Ивановна (имя меняю, понятно), вот все понимаем, что вы делаете, но вам сделать ничего не можем". И такое в его глазах и словах восхищение...мы с главбухом, правда, только молча переглянулись в тот момент. Такой вот профессиональный комплимент.

Ну чтобы налоговая ничего не могла предъявить, это странно.

Помню еще в 90-х дело было, со знакомым общался, рассказывал как пришла к ним налоговая с проверкой, и говорит, вот Вы в командировку ездили, а договор с организацией, куда Вы ездили, был?

Отвечают, не был, как раз для того и ездили, чтобы договор заключить.

Спрашивают, заключили?

Нет.

А почему же Вы эту командировку оплатили из затрат, а не из из прибыли?

Вот Вам за это пенни со штрафами за 3 года, поскольку ездили 3 года назад.

Ну и по аналогичной схеме и с оплатой междугородних телефонных звонков.

Михаил Лурье пишет:
А почему же Вы эту командировку оплатили из затрат, а не из из прибыли?

Либо Вы что-то не поняли, либо Ваш знакомый действительно нарушил закон, но хочет выглядеть "белым и пушистым".

Давайте прямо по порядку: оплатили "из затрат, а не из прибыли" - это как? Прибыль - это и есть выручка (доход) минус затраты (расход). Соответственно, расходы на командировку - это именно "расходы". Они не могут быть "выручкой". Т.е. "оплатить из прибыли" в принципе нельзя по двум причинам: первая и главная - прибыль не является деньгами, т.е. к оплате представлена быть не может в принципе; вторая - вне зависимости от того оплачены фактическими деньгами расходы или нет, они уменьшают прибыль всегда. Вне зависимости от характера этих расходов.

Теперь, собственно, о вашем приятеле. Для налоговой есть 2 вида расходов, все четко прописаны в НК: 1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения прибыли. и 2. Расходы, не принимаемые для целей налогообложения прибыли. Первые всегда уменьшаю налогооблагаемую прибыль и соответственно, налог на прибыль. Вторые, даже будучи понесенными, бухгалтерскую прибыль уменьшают, а налогооблагаемую прибыль - нет, не уменьшают. С них все равно налог на прибыль платится. Все виды первый и вторых расходов четко прописаны в НК.

Командировка вашего приятеля относилась к расходам, которые налогооблагаемую прибыль не уменьшают, и, соответственно, с этих сумм налог на прибыль подлежит уплате.

Не лично вам, но все же. Уж сколько раз твердили миру, "незнание закона не освобождает от ответственности". Но - нет. Люди упорно нарушают закон, а потом удивляются, что законом на них налагаются санкции. Ваш приятель (ну или его налоговый работник) нарушили закон.

Михаил Лурье пишет:
Ну и по аналогичной схеме и с оплатой междугородних телефонных звонков.

И здесь тоже правомерно все было сделано. Ваш приятель не взял на себя труд подготовить необходимые документы, подтверждающие реальную производственную необходимость межгорода. Так то ваши работники могли по межгороду со своей тещей виды на урожай огурцов в текущем году обсуждать, верно? Если компания оплачивает эти звонки для своих работников, то проблем нет, вот только налог на прибыль расходы на эти звонки не уменьшают.  Т.е. включать их в катгорию 1 нельзя (см выше). И потому налоговый орган был прав, признав неуплату налога на прибыль, и доначислил и ее, и пеню, и все остальное.

Что в данном случае было сделано не так, и почему когда систему налогового планирования в бизнесе строю я, такого никогда не бывает? В данном случае не был составлен документ, подтверждающий ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ данных звонков, их производственный характер для целей налогообложения. В моей системе такой документ составляется всегда и автоматически, причем сразу со ссылками на соответствующие статьи НК. Соответственно, даже если телефонные разговоры ведутся круглосуточно без перерыва и все затраты на межгород списываются как расходы 1, налоговый оргган ничего против этого возразить не может.

Что могу сказать по этому поводу? Это наглядный пример того, как работает ПРОФЕССИОНАЛ в области налогообложнеия и непрофессионал, даже если у него есть соответствующий диплом, например, о ВО.

Поэтому, собственно, профессионалам и платят большие деньги (в смысле такие, какие они запросят, такие и платят), а работникам с HH.ru предлагают условные 30 тыс. Ну и, теряют бизнесы деньги тоже поэтому. Вот взяли они работника на 30 тыс, а он им "организовал" штрафы и пени со стороны налоговой на 300 тыс. Чувствуете разницу?

Елена Басалаева пишет:
Либо Вы что-то не поняли, либо Ваш знакомый действительно нарушил закон, но хочет выглядеть "белым и пушистым".

Налоговая предъявила претензию за то, что он, с ее точки зрения, вывел из под налога на прибыль упомянутые затраты.

По ее мнению, если бы был договор с этой организацией, то это было бы законно, а если нет, то незаконно.

Ну а дальше мой приятель сделал очень просто, он сказал, что если ему начислят объявленную сумму, то он просто ликвидирует предприятие (на ней нет лицензий и собственности) и откроет другое.

В результате они договорились о приемлимой сумме налоговых претензий.

Елена Басалаева пишет:
Что могу сказать по этому поводу? Это наглядный пример того, как работает ПРОФЕССИОНАЛ в области налогообложнеия и непрофессионал, даже если у него есть соответствующий диплом, например, о ВО.

Поэтому, собственно, профессионалам и платят большие деньги (в смысле такие, какие они запросят, такие и платят), а работникам с HH.ru предлагают условные 30 тыс. Ну и, теряют бизнесы деньги тоже поэтому. Вот взяли они работника на 30 тыс, а он им "организовал" штрафы и пени со стороны налоговой на 300 тыс. Чувствуете разницу?

Для его небольшого бизнеса дорогой профессионал был не нужен.

С тех пор, он каждые 2 года и 11 месяцев ликвидировал одно предприятие и открывал другое, поскольку выездная проверка налоговой может быть раз в 3 года.

В малом бизнесе нет смысла, да и возможности, набирать звездную команду.

Михаил Лурье пишет:
По ее мнению, если бы был договор с этой организацией, то это было бы законно, а если нет, то незаконно.

Ну вот видите. Закон был все же нарушен. Возмущения вашего приятеля непонятны.

Михаил Лурье пишет:
С тех пор, он каждые 2 года и 11 месяцев ликвидировал одно предприятие и открывал другое, поскольку выездная проверка налоговой может быть раз в 3 года. В малом бизнесе нет смысла, да и возможности, набирать звездную команду.

Ну, это личное дело вашего приятеля. У нас свобода предпринимательства.

Вот только у нас срок давности по налоговым преступлениям отменен. Соответственно, по совокупности всех закрытых и вновь открытых предприятий может и очень серьезная сумма набежать...А еще могут привлечь за уклонение от уплаты налогов (кстати, это уже уголовной статьей может кончится).

Так что я всегда за то, чтобы нанимать профессионалов, или, по меньшей мере, честно и полностью платить налоги, если нанять профессионала в налоговом планировании не под силу.

Елена Басалаева пишет:
Ну вот видите. Закон был все же нарушен. Возмущения вашего приятеля непонятны.

Да он особенно не возмущался, он делился опытом, как делать так, чтобы налоговая не создавала лишних проблем.

Елена Басалаева пишет:

Что могу сказать по этому поводу? Это наглядный пример того, как работает ПРОФЕССИОНАЛ в области налогообложнеия и непрофессионал, даже если у него есть соответствующий диплом, например, о ВО.

Поэтому, собственно, профессионалам и платят большие деньги (в смысле такие, какие они запросят, такие и платят), а работникам с HH.ru предлагают условные 30 тыс. Ну и, теряют бизнесы деньги тоже поэтому. Вот взяли они работника на 30 тыс, а он им "организовал" штрафы и пени со стороны налоговой на 300 тыс. Чувствуете разницу?

Вставлю ремарку относительно кадров и результатов.

1. Абсолютно согласна, что малый бизнес зачастую не может себе позволить в штат “звездных” специалистов, особенно, в узких направлениях, в т.ч. в области налогообложения. Но на опытного главбуха, на которого перманентно необходимо выделять, пусть небольшой, но бюджет, и время на повышение квалификации (профбухгалтер), - возможности у малого бизнеса есть.

2. Согласна с тем, что профессионал высокого класса может решить очень сложные задачи, но НЕ на любом этапе. Есть разница между профилактическим выстраиванием концепта и разгребанием "авгиевых конюшен".

В качестве примера, мой бывший однокурсник из Санкт-Петербурга, Андрей Серов, большая умница в налогах, опыт в крупных международных компаниях, отличный послужной список. Однако и ему не всегда получалось оспорить претензии в крупном бизнесе (судебная практика есть в публичном инфополе). Сейчас трудится директором по налогам в одной известной группе компаний в сфере ритейла. Как раз собирается выступать с интересным докладом по аутстаффингу персонала.

https://nbj.ru/calendar/74347/

3. Да, вы правы, когда работодатели ищут на платформах и сервисах найма за условные мрот именно “звезд”, то, как правило, в этих компаниях далеко “не космос”.

При этом я не считаю зазорным таким образом искать персонал - так формируется управляемая независимая команда по параметрам непосредственного руководителя, а не по степени родства/знакомства.

Также сама не раз искала работу через платформы занятости. Это честный поиск работы. Другой вопрос как технически реализуем поиск на этих платформах занятости.

Эльвира Даутова пишет:
В качестве примера, мой бывший однокурсник из Санкт-Петербурга, большая умница в налогах, опыт в крупных международных компаниях, отличный послужной список.

Я стараюсь не лезть в дискуссии, когда мне нечего сказать по теме топика. Таким образом я пытаюсь уважать труд автора и придерживаться правила "если не компетентен в предмете - не участвуй в диалоге."

Но тема неожиданно ушла в сторону :))

и тут я уже могу спросить - а как опыт в международных компаниях соотносится с опытом в России? 

Совершенно все иначе в других странах.  Я сейчас сам веду бухгалтерию в своей фирме в Европе (ну, ок, не сам, но очень многое я дублирую) - и там вообще все иначе, нежели было в России. Если самый-самый крутой налоговый оптимизатор с опытом работы в ЕС приедет в Россию, он будет бесполезен чуть менее, чем полностью..

А... или Вы про опыт работы в международных компаниях, но на российском рынке...

Сергей Капустянский пишет:

Эльвира Даутова пишет:
В качестве примера, мой бывший однокурсник из Санкт-Петербурга, большая умница в налогах, опыт в крупных международных компаниях, отличный послужной список.

Я стараюсь не лезть в дискуссии, когда мне нечего сказать по теме топика. Таким образом я пытаюсь уважать труд автора и придерживаться правила "если не компетентен в предмете - не участвуй в диалоге."

Но тема неожиданно ушла в сторону :))

и тут я уже могу спросить - а как опыт в международных компаниях соотносится с опытом в России? 

Совершенно все иначе в других странах.  Я сейчас сам веду бухгалтерию в своей фирме в Европе (ну, ок, не сам, но очень многое я дублирую) - и там вообще все иначе, нежели было в России

Так вы сами себе противоречите: если не компетентны в вопросах налогового права, то зачем вступаете со мной в дискуссию? Явно, чтобы не развивать тему.

Эльвира Даутова пишет:
Так вы сами себе противоречите: если не компетентны в вопросах налогового права, то зачем вступаете со мной в дискуссию? Явно, чтобы не развивать тему.

Вообще-то изначальная тема была "Микроэлектроника в России" - в ней я некомпетентен.

Но потом все ушли в сторону. Вы написали про человека с опытом работы в международных компаниях. Я Вам абсолютно компетентно задал вопрос - как опыт работы в сфере налогового права, например, в ЕС - повышает ценнность специалиста в России? В ЕС вообще все иначе в бухгалтерском учете. Для чего была фраза про опыт в международных компаниях?