Почему хорошо образованные люди чаще всего неуспешны в жизни?

Павел Антонов пишет:

К первоначальной идее дискуссии.

Может быть  решать "креативно" нестандартные проблемы и не пришлось бы, если бы первоначально все было бы выстроно правильно, или около того, и некоторое время не менялось))))

Но видимо тогда нужных людей (неудачников теперь) не нашлось.....

К тому же решать креативно может не очень большое количество людей. Несколько сотен человек в мире. Таких людей явно меньше, чем управленцев бизнеса.

Речь идет об ограниченном наборе инструментов, которые каждый раз переизобретаются заново.

Ситуация:

"В вагоне метро народа было немного. Напротив сидит молодой, галантно одетый мужчина с легкой двухдневной щетинкой, в пиджаке, но без галстука. Он то и дело поправляет ворот расстегнутой рубашки, который как-то совсем не вяжется со строгим стилем костюма.

Рядом с ним — дети: девочка и двое мальчишек. Мальчики то и дело тычут друг друга в бока, наступают всем на ноги, щипаются. Девочка пытается как-то их урезонить. 

Отец иногда вяло обводит уставшими глазами детей и никак не реагирует на развязное поведение. 

Окружающие сдержанно выказывают свое недовольство происходящим. В какой-то момент сидящая рядом с мальчиками женщина, получив очередной тычок от расшалившихся не на шутку соседей, с раздражением обращается к отцу: «Молодой человек, успокойте ваших детей, в конце концов!» Сквозь секундную задержку отец виновато слегка улыбается. «Дети, тише!» Но не проходит и минуты, как история повторяется. На этот раз достается стоящей перед ребятами молодой девушке. «Мужчина, да что у вас за дети бесстыжие! Вы не хотите их угомонить?» — сердито насупившись, девушка обращается к папаше.

Мужчина поднимает на нее глаза и даже не пытается улыбнуться: «Простите их. Извиняюсь. Просто… мы только что из больницы. У них сегодня мама умерла. Они просто не в себе. Впрочем, как и я. Они… они не знают, как реагировать. В их жизни такого еще не было. Простите!»

В воздухе словно раздался беззвучный щелчок какого-то переключателя. Слова больше были не нужны. Да их и не было ни у кого. Отец уставился в пол. Окружающие притихли. Неугомонные дети уже больше не раздражали."

С какой позиции ВЫ оцениваете (папу осудить или папу пожалеть решали пассажиры) поведение людей? С позиции ВАШИХ знаний о ситуации!

Так вот очень часто собственники бизнеса не могут (чаще - подсознательно, реже-осознано) донести до консультантов всех нюансов проблемы, и получают решение той проблемы, которую обозначили, а не которая существует на самом деле.

А решения, которые принимает автор, и считает оптимальными, являются таковыми только с т.з. "обнуления": Нужно делать что-то, иначе крах! Когда терять нечего - отключается логика, включаются инстинкты и нестандартное мышление. И кто может точно сказать, что без знаний, полученных во время обучения, ваше мышление привело бы вас в эту точку? Обучение - это же облако (информационное), которым вы дишите, оно дает питание Вашему мозгу, идеям. А если еще вспомнить, что мозг человека сначала принял решение, и только потом дал команду сознанию "объяснить нам аккуратненько произошедшее), то становится еще яснее, как и когда знания "достаются" сознанием не контролируется.

"...хорошо образованные люди, потратившие много сил на изучение ЧУЖОГО опыта ориентированы при проблеме на поиск «книжного» решения" менее склонны к авантюризму и неоправданному риску. Это да! А в бизнесе авантюризм и риск - это гарант выживания.

Поэтому ответ на вопрос автора такой: человек "хорошо образованный", но не в своей сфере, будет пытаться найти в голове "книжное" решение в ситуации, где точно нужна конкультация специалиста. А человек "плохо образованный" пойдет напролом или туда, куда толкают обстоятельства. 

Функция директора не знать все всегда лучше других, а вовремя понять, что что-то идет не так и запускать программу действий.

Мы же сами себя не стрижем, не шьем себе костюмы, ботинки, не прокладываем свет у себя в квартире. Полагаемся на специалистов. При этом волосы наши, тело и квартира - тоже. А вот решить, что пора к парикмахеру, мне нужен костюм, можем только мы сами.

В разрезе истории, изложенной вначале, скажу, что мое мнение озвучено с той позиции, что информация лишней не бывает, особенно в бизнесе, особенно человеку, принимающему решения! Как там у Натана Ротшильда: "Кто владеет информацией - тот владеет миром!"

Вчера смотрела сериал "Обмани меня". Обожаю его. Интересную фразу произнес там главный, разговаривая со своей сотрудницей талантом-самородком. "Ты талант, а мне пришлось получать образование".)

Потому что пока отличники грызут гранит науки, троечники учатся манипулировать.

Наталья Романченко пишет:

Потому что пока отличники грызут гранит науки, троечники учатся манипулировать.

Ув Натали! Ваш ответ очевиден и тривиален. Его еще Макиавели предложил в свое время. С тех пор неучи научились справляться с этой точкой зрения (почитайте сообщения в этой теме) Постарайтесь зайти глубже и с другой стороны.

Валерий Овсий пишет:

Евгений Равич пишет:
Образование - это процесс, который крайне редко начинается и заканчивается в (средней или высшей) школе. Люди в состоянии учиться всю жизнь.

Мне кажется что мы ломимся в открытую дверь. Никто из участников на этом форуме  не сказал, да и не скажет что образование это ПЛОХО.

Мой вопрос в другом. Почему!! отличное образование не гарантирует (чаще всего) успех в жизни. 

Вот пример из личной жизни. Мой товарищ детства, родились с интервалом один день, один дет сад, одна школа, один класс.

Пошли различия. Он круглый отличник, Харьковский университет, физик ядерщик. Я - хорошист с плохим поведением, ХПИ, инженер-исследователь. Закончили одновременно.

Он закончил трудовой путь старшим инженером на заводе. Я немного иначе.

Почему? Что ему не хватало для отличной карьеры? 

Можем ли мы классифицировать причины и тем самым найти возможность преодоления этих причин?

 

удивительно получать "холивар" на такую тему от человека с образованием.

я такие "холивары" видел, но их заводили люди "без корочек" - то есть без диплома ВО, и заводили они их когда им отказывали в приёме на работу по причине отсутствия диплома ВО. И они приводили примеры брата/свата/друга детства/родственника/одноклассника - людей, у которых был диплом ВО, но они их считали гораздо тупее себя, но у тех ребят был диплом, а у "умниц", которых на работу не взяли, - диплома не было, то есть работодатель готов тупицу взять, а их, таких умных, - не готов.

успех конечно не гарантирован, но если рассматривать наличие именно образования = знаний/умений/навыков, то безусловно успех без образования - в цивилизованном обществе дело случайное ("братков", талантливых детей министров не будем рассматривать).

Можно, конечно, получить знания и без учёбы в университете, но гораздо проще их всё же получить в хорошем универсистете, убив двух зайцев сразу - и само наличие диплома получить (а для многих людей важно, будет или нет у вас диплом) и знания.

таки, считаю саму постановку вопроса некорректной. 

Но сначала, давайте определимся с понятиями - а что такое успешность? Мне почему-то кажется, что автор однобоко подходит к проблематике. Успешность - это реализация. Кто-то в бизнесе, кто-то реализуется в творчестве, кто-то в семье, ну а кто-то ивдит в постоянном саморазвитии.

Хорошее знание как раз диктует ПРАВИЛЬНЫЕ намерения в бизнесе в управлении и т. д.

Если речь идет об образовании МБА, то важно понимать, что задача МБА - это дать набор инструментов. А в какой ситуации что применить и какой найти выход - это уже искусство. 

"Давайте жить по понятиям!".

Елена Курочкина пишет:
Но сначала, давайте определимся с понятиями - а что такое успешность?

Этот вопрос уже задавался выше. Но успех похож на большую медузу - её не возьмешь в руку.

От ненужных побед остается усталость,
Если завтрашний день не сулит ничего.
(С) Машина времени 1975 или ранее

перефразирую известную фразу применительно к успешности, "успех вашей компании - это недоработка конкурентов".

всё же успех компании зачастую строится на знаниях/опыте/навыках образованного лидера, и только в исключительных случаях на чутье/интуиции + удаче необразованного лидера.

Елена Курочкина пишет:
Но сначала, давайте определимся с понятиями - а что такое успешность?

Двайте!!

Елена Курочкина пишет:
Успешность - это реализация.

А что такое - "реализация" ??

Валерий Овсий пишет:

Елена Курочкина пишет:
Но сначала, давайте определимся с понятиями - а что такое успешность?

Двайте!!

Елена Курочкина пишет:
Успешность - это реализация.

А что такое - "реализация" ??

А почему не хотите показать предложение, следующе за : "успешность - это реализация"..." 

а то цитата  получается неполная

Евгений Викторов пишет:
всё же успех компании зачастую строится на знаниях/опыте/навыках образованного лидера, и только в исключительных случаях на чутье/интуиции + удаче необразованного лидера.

Вопрос чуть сложнее. Не знаю как у других, мне легче говорить о собственном опыте.

Я инженер-механик-исследователь (по диплому), занимался прочностью и оптимальным проектирование деталей машин (КБ Антонова...), диссертация. 

Ну как бы признанный обществом (диссертация) специалист в данной области.

За рюмкой чай на одной плановой конференции общества "Знание" (как преподаватель обязан посещать) за столиком познакомился с Директором транспортной компании и Управляющей банком. 
Говорили об их проблемах, а я о своем - компьютеры, автоматизация и т.д.

Результат после n-ой рюмки: "ну а ты можешь что-то сделать для нас?"

На тот момент я был полный лох в их тематике. Но направление меня заинтересовало. И Вы правы:

Евгений Викторов пишет:
исключительных случаях на чутье/интуиции + удаче необразованного лидера.

И в роли необразованного лидера собрал команду таких же необразованный в банковском бизнеса моих бывших студентов написали первую свою программу для автоматизации Банка.

Ну и пошло-поехало вплоть до Сбера. ВТБ, западные банки...

Так что важнее образование или чутье? План карьеры или случай?

Елена Курочкина пишет:
Успешность - это реализация. Кто-то в бизнесе, кто-то реализуется в творчестве, кто-то в семье, ну а кто-то ивдит в постоянном саморазвитии.

Елена Курочкина пишет:
а то цитата  получается неполная

Вот полная! Но, на мой взгляд, она не раскрывает термин "реализация" как понятие. 

У Вас кто-то "реализуется" в чем-то. Это не раскрывает понятие а заменяет мое Вашим. У меня  кто-то "успешен" в чем-то.

Не лучше, но и не хуже.

Хотя "успешность" более широкое понятие как бы интегральное, а "реализация" уже, локальнее...

Валерий Овсий пишет:

Евгений Викторов пишет:
всё же успех компании зачастую строится на знаниях/опыте/навыках образованного лидера, и только в исключительных случаях на чутье/интуиции + удаче необразованного лидера.

Вопрос чуть сложнее. Не знаю как у других, мне легче говорить о собственном опыте.

Я инженер-механик-исследователь (по диплому), занимался прочностью и оптимальным проектирование деталей машин (КБ Антонова...), диссертация. 

Ну как бы признанный обществом (диссертация) специалист в данной области.

За рюмкой чай на одной плановой конференции общества "Знание" (как преподаватель обязан посещать) за столиком познакомился с Директором транспортной компании и Управляющей банком. 
Говорили об их проблемах, а я о своем - компьютеры, автоматизация и т.д.

Результат после n-ой рюмки: "ну а ты можешь что-то сделать для нас?"

На тот момент я был полный лох в их тематике. Но направление меня заинтересовало. И Вы правы:

Евгений Викторов пишет:
исключительных случаях на чутье/интуиции + удаче необразованного лидера.

И в роли необразованного лидера собрал команду таких же необразованный в банковском бизнеса моих бывших студентов написали первую свою программу для автоматизации Банка.

Ну и пошло-поехало вплоть до Сбера. ВТБ, западные банки...

Так что важнее образование или чутье? План карьеры или случай?

всё это нужно рассматривать в связке.

ибо если выключить/включить что-то одно - успех может рассыпаться как карточный домик.

если выключить удачу - с директором транспортной компании и с управляющим банком вы бы не познакомились.

если выключить ваши качества - активность/смелость/решительность/лидерские качества/способность пробивать лбом стены, то знакомство бы не принесло большой пользы, попили бы чаю да и всё.

если включить конкуренцию - у директора транспортной компании и у управляющего банком уже были бы подрядчики с образованным руководством, разговор "ну а ты можешь что-то сделать для нас?" просто бы не зашёл ибо проблема была бы закрыта профессионалами.

Евгений Викторов пишет:
всё это нужно рассматривать в связке.

Получается что Вы дали ответ на мой вопрос "Почему...".

В успешности образование конечно играет роль, но я бы оценил не более 30-50%. 

Остальное либо от природы, от рождение, или приобретенное жизненным опытом из побед и поражений.
Или еще проще только за счет образования и не участвуя в "боях" добиться жизненного успеха невозможно. 

П.С. Ну и не забыть родиться у правильных родителей ;-))