Экономику России уничтожат не санкции, а предательство элит.

На наших глазах произошло событие полностью перевернувшее наши представления о войсковой операции на Украине, о будущем России, о твёрдости и принципиальности позиции нашей внутренней и внешней политики. Мы вдруг стали свидетелями театра абсурда, где все основные действующие лица сбросили маски и предстали такими, какие они есть - беспринципными приспособленцами, преследующие какие-то скрытые, непонятные цели.
В один момент мы узнали, что с неонацистами можно вести мирные переговоры и договариваться, что утверждение "русские своих не бросают" уже не верно, что можно заявлять одни цели и на голубом глазу, переобувшись в воздухе, рисовать совершенно другие. Заявления Мединского и Фомина удивили и патриотов и либералов. Не надо оправдывать заявления этих, с позволения сказать, деятелей, что может быть говорим одно, а делать будем другое. Сказанное уже дело, ставящее крест на доверии патриотически настроенной части населения России к нынешней власти. Подорвано доверие всех, кто на Украине поддерживал жёсткую политику по отношению к хунте. Все разговоры о "русском мире" был трёп, операция прикрытия защиты элитой России собственных интересов.
Executive.ru, ресурс для менеджеров и потому стоит сказать о последствиях для бизнеса. Санкции будут нарастать при любом развитии событий. Бизнес, потеряв веру в поддержку власти своими непоследовательными, противоречивыми действиями, будет ещё более скептически относиться к перспективам собственного развития. Кто может дать гарантию, что разговоры об импортозамещении не очередной пустой лозунг? Лично я уже в этом не уверен. Нам потребуются дешёвые инвестиции в реальный сектор экономики. Пока деньги дают на завершение строительства производств выполненного более чем на 50%. Не факт, что инвестиции получат все стройки отвечающие этому критерию. Но этого крайне мало. Сейчас встанут все крупные предприятия формально принадлежащие российским собственникам и имеющим большую степень локализации комплектующих. Для проектного финансирования требуются колоссальные вложения. Позовём китайских товарищей? Так они захотят контролировать активы в которые будут инвестировать. И контроль будет пожёстче, чем со стороны Запада.
А что думают на этот счёт уважаемые участники дискуссий ресурса?

Расскажите коллегам:
Теги: кризис
Комментарии
Аналитик, Москва

Забавные диалоги у вас, господа! Ну Игорь, не побоюсь этого слова, мастерски манипулирует - придумывается какой-нибудь несущественный вопрос и раз за разом принуждает оппонента отходить от своей логики:

Игорь Семенов пишет:

По-прежнему жду ответа на простой вопрос: зачем национализировать ресурсные отрасли.

Классического вопроса не хватает: зебра белая или чёрная? И давить, давить...

С Юрием гораздо сложнее. Я уважал его богатый производственный опыт. Но часть его позиции разделить совершенно не могу. Её прозападническую часть. Эмоциональную, необоснованную часть. С ожиданием, что нас простят и полюбят. И снимут санкции. Беда. Не буду лезть в беседу двух интеллигентных коллег, но вот на примерчик обращу внимание:

Юрий Полозов пишет:

Я недолго был в США (полторы недели в 2000 г, Вашингтон-Флорида, жили в городке Лайт Хаус Пойнт) и мои наблюдения конечно минимальны, но меня даже за это краткое время поразило а) разнообразие социума, которое в нашей стране не отмечено (три расы, масса национальностей - практически со всего мира, огромное число религий и религиозных общин); б) реальная толерантность к окружающим и их особенностям, что позволяет уживаться в одной стране всем из пункта а); в) волонтерство и в целом настрой помощи окружающим, просто разлитый в обществе.

Мы с Вами (не ошибаюсь?) люди практически одного поколения. И я не могу Вас понять. За неделю Вы увидели в Штатах разнообразие социума и религий. Замечу, что самое большое разнообразие социума и религий среди бомжей. Я когда-то занимался неким социальным волонтёрством. Вы бы очень удивились разнообразию религий, взглядов, национальностей,  судеб, если хотите, среди этих людей. Нужно ли считать это достоинством общества? Я так не думаю. При этом в практически любом уголке нашей страны совершенно споконой уживают ся вместе православные, православные староверы, мусульмане, буддисты и католики. Спросите у Михаила про население севера Нижегородской области, он многое может рассказать.
А ещё удивительнее "разнообразие социума" в места заключения. Вот уж там всем разнообразиям разнообразие! Как в Штатах - от негров до алеутов, от атеистов до сктантов.

Аналитик, Москва
Юрий Полозов пишет:
Михаил Трофименко пишет:
Что это, как не тоталитарное разделение на чужих и своих всех без разбора только на основании этнического признака?

Михаил, Вы всерьез полагаете, что санкции и пр. вызваны этническими особенностями граждан нашей страны, а не деяниями ея руководства? 

Пожалуй я прекращу свое участие в дискуссии, на таком уровне она бессмысленна.

А что Вас смутило? Этнический признак? А как обозначить границы требований Запада? Да, запреты Запада шире, но это ведь тема отдельного разговора. В комапнии униженных их тербованиями нахоядияс такие люди, как Абрамович,  Усманов, Керимов, Потанин, Алекперов, Михельсон и даже Тимченко и  Мельниченко. Вас смущает отсутствие чистоты расы в этих рядах? В этот круг попадают и просто родившиеся в СССР, люди с русифицированными фамилиями и т.д. И даже огромная помощь Западу не выручает (Челси). Типа, не может быть нацизма там, где президент еврей? 

В этой группе нет одного - справедливости, как бы я не относился к какому-нибудь олигарху. 

Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов пишет:
Вадим, ваша историческая память вам не подсказывает, что воссоздание советской по сути системы управления приведет к тем же результатам?

Хе, нет...в основе советской системы лежала утопическая идеология...подсунутая и профинансированная нашими западными врагами...Это был главный тормоз нашего развития... ярмо и на системе управления...и на всей экономике...Сейчас об этом нет и речи...даже коммунисты вспоминают державника Сталина, а не интернациолиста (продвигавшего интересы фининтерна) Троцкого...

Генеральный директор, Тольятти
Анатолий Курочкин пишет:
Но часть его позиции разделить совершенно не могу. Её прозападническую часть.

Уважаемый Анатолий,

Вы отчего-то решили усилить свою переговорную позицию указанием на мое "прозападничество" (кстати, а в чём именно оно выражается? И чем это плохо?).

Сообщаю, что Вы можете приклеивать любые ярлыки к моему скромному мнению, оно от этого не изменится.

 

Генеральный директор, Тольятти
Анатолий Курочкин пишет:
Мы с Вами (не ошибаюсь?) люди практически одного поколения. И я не могу Вас понять. За неделю Вы увидели в Штатах разнообразие социума и религий. Замечу, что самое большое разнообразие социума и религий среди бомжей. Я когда-то занимался неким социальным волонтёрством. Вы бы очень удивились разнообразию религий, взглядов, национальностей,  судеб, если хотите, среди этих людей. Нужно ли считать это достоинством общества?

Уважаемый Анатолий,

Я считаю, что наличие бомжей как таковое не может считаться достоинством общества. Достоинством может считаться отношение к ним. И здесь у США гандикап в несколько корпусов.

И это то, что я видел своими глазами, так как наша поездка в США была связана как раз с волонтерством и частью его было знакомство с работой системы помощи бездомным. Так что нам ещё учиться и учиться. 

Но Вы зачем-то решили выхолостить своим сарказмом мой тезис о том, что в США куда больше причин для розни, а вот самой розни на житейском уровне куда меньше. И это результат их государственной политики.

Директор по экономике и финансам, Москва
Вадим Крысов пишет:
Игорь Семенов пишет:
Вадим, ваша историческая память вам не подсказывает, что воссоздание советской по сути системы управления приведет к тем же результатам?

Хе, нет...в основе советской системы лежала утопическая идеология...подсунутая и профинансированная нашими западными врагами...Это был главный тормоз нашего развития... ярмо и на системе управления...и на всей экономике...Сейчас об этом нет и речи...даже коммунисты вспоминают державника Сталина, а не интернациолиста (продвигавшего интересы фининтерна) Троцкого...

Вадим, а при Сталине разве была не советская система? Предприятия были частными или государственными? Сразу попрошу - про артели не надо.

Коммунистическая идеология утверждает, что государство более эффективный собственник по сравнению  с частником. Вы то же так считаете. При этом коммунистическая идеология это утопия, а у вас ...

Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов пишет:
Вадим, а при Сталине разве была не советская система? Предприятия были частными или государственными? Сразу попрошу - про артели не надо.

Почему не нужно про артели? Хе, это были не 4-5 человек, что работали на коленке...Это были крупные и современные заводы...я еще застал радиолы и телевизоры выпущенные артелями, которые ничем не уступали мировым...На артелях при Сталине был весь ширпотреб...они успешно удовлетворяли все потребности населения, работали вполне рыночными методами...

Я же говорю, что советская система была разная...при Сталине она была ориентирована на государство...а при троцкистах на "мировое господство"...понятно, что в интересах фининтерна...

Кстати, для примера...у нас карточки были отменены 47-м и цены на продукты постоянно снижали...причем, это государственные цены...на рынках было изобилие продуктов и цены были ниже государственных...вполне "рыночные отношения"...В ВБ карточки отменили только к 54-му и цены не падали, а постоянно росли...хе, тоже рынок...

Аналитик, Москва
Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Но часть его позиции разделить совершенно не могу. Её прозападническую часть.

Уважаемый Анатолий,

Вы отчего-то решили усилить свою переговорную позицию указанием на мое "прозападничество" (кстати, а в чём именно оно выражается? И чем это плохо?).

Сообщаю, что Вы можете приклеивать любые ярлыки к моему скромному мнению, оно от этого не изменится.

У нас разве переговоры? У нас, мне кажется, дискуссия. У меня нет желания и цели "усилить свою переговорную позицию". Я всего лишь высказал свою точку зрения. Причём здесь "ярлык" я не понимаю. И сарказма в моих словах не было.  Я работал в департаменте труда и соц. защиты Москвы, знаю ситуацию у нас довольно хорошо, на практическом уровне. Кстати, встречал множество западных делегаций, которые учиться приезжали к нам - Германия, Франция. У них тогда была беда с эмигрантами.
Про "прозападную позицию" Вы и сами пишете:

Юрий Полозов пишет:

Я считаю, что наличие бомжей как таковое не может считаться достоинством общества. Достоинством может считаться отношение к ним. И здесь у США гандикап в несколько корпусов.

И это то, что я видел своими глазами, так как наша поездка в США была связана как раз с волонтерством и частью его было знакомство с работой системы помощи бездомным. Так что нам ещё учиться и учиться. 

Разве я неверно оценил Вашу позицию? Она пророссийская? Или "пророссийская" - тоже ярлык?

Учиться-то всегда полезно, это верно. Но ведь и я общался. У них в одном штате одно отношение к бездомным, в другом - другое. И даже округ от округа отличается совершенно. Начиная от медицинской помощи. И есть абсолютно несравнимая с нашей ситуация, просто катастрофическая, провальная. 

И от коронавируса у них умерло огромное количество именнно самого низшего слоя. Какой уж там "гандикап"...

Юрий Полозов пишет:

в США куда больше причин для розни, а вот самой розни на житейском уровне куда меньше. И это результат их государственной политики.

Странная оценка. Чем обсусловлено большое количество причин для розни в Штатах? А Вас не смущают погромы BLM? Или "это другое"?

Удивительная штука жизнь. Последний человеко-звериниц в Бельгии был уже при моём существовании. Забыли уже? Вот это я понимаю "гандикап"!
Материала, например про Сан-Франциско огромное количество, мне эта фотка нравится. Но Вы можете сами поискать. Розни нет, тихо-мирно живут бомжи в Сан-Франциско.

Генеральный директор, Тольятти
Анатолий Курочкин пишет:
Разве я неверно оценил Вашу позицию? Она пророссийская?

Уважаемый Анатолий,

Она (моя позиция) объективная. Многое лучше у нас, нежели в США. Но немало того, что у нас либо отсутствует, либо куда хуже устроено.

Анатолий Курочкин пишет:
Чем обсусловлено большое количество причин для розни в Штатах? А Вас не смущают погромы BLM?

Я писал об этом уже. В одной стране уживаются три расы, сотни национальностей, огромное разнообразие религий, разнообразные обособленные группы (амиши, мормоны, Чайнатауны и пр.) и все это многообразие ухитряется существовать более-менее мирно.  Россия в этом плане намного более однородная страна, при этом вполне себе резко националистическая на бытовом уровне. 

Анатолий Курочкин пишет:
И от коронавируса у них умерло огромное количество именнно самого низшего слоя.

Смертность от коронавируса  на текущий день в США в процентах от всего населения примерно 0.296 %, в РФ - 0,229 %. Нет кардинальной разницы. Наша смертность тоже сформирована не высшим слоем.

Только в США за 2021 г. естественный прирост населения (+1,4 млн), а у нас наоборот (-1,06 млн).

Анатолий Курочкин пишет:
Причём здесь "ярлык" я не понимаю.

Вспомнилось бессмертное "какое мнение о творчестве Герберта фон Караяна может иметь хромой? Особенно если ему сразу сказать, что он хромой." (С) ММЖ

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Юрий Полозов пишет:
Я считаю, что наличие бомжей как таковое не может считаться достоинством общества. Достоинством может считаться отношение к ним. И здесь у США гандикап в несколько корпусов.

А Вы знаете, что в разных штатах отношение к таким группам населения разное. В одних штатах хорошее, а в других плохое, они соответственно перемещаются из первых штатов во вторые.

Помните как начинается первый фильм про Рембо, шериф пытается мирно удалить нежелательного гражданина с территории своего округа.

Аналитик, Москва
Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Разве я неверно оценил Вашу позицию? Она пророссийская?

Уважаемый Анатолий,

Она (моя позиция) объективная. Многое лучше у нас, нежели в США. Но немало того, что у нас либо отсутствует, либо куда хуже устроено.

Да, сейчас она более взвешанная (позиция). В любой стране масса своих тараканов. И выпячивать достоинства США в сравнении  с нами - довольно ущербно. Их модель - не идеальна, но и наша тоже развивается. После социальной катастрофы 90-х у нас просто замечательно. Будет ещё лучше. 

 

Юрий Полозов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Чем обсусловлено большое количество причин для розни в Штатах? А Вас не смущают погромы BLM?

Я писал об этом уже. В одной стране уживаются три расы, сотни национальностей, огромное разнообразие религий, разнообразные обособленные группы (амиши, мормоны, Чайнатауны и пр.) и все это многообразие ухитряется существовать более-менее мирно.  Россия в этом плане намного более однородная страна, при этом вполне себе резко националистическая на бытовом уровне. 

И у нас уживаются, уживаются гораздо лучше. У нас нет закрытых районов, где, допустим, живут одни негры. В моей маленькой деревне живёт куча всяких национальностей. Узбеки поздравляют меня с Пасхой, я их с Курбан-байрамом. 

Националистическая страна на бытовом уровне? Что Вы имеете в виду? Вас за две недели жизни в США ни разу не ограбили из-за цвета кожи? У нас даже близко нет того, о чём мне написала моя сестра из Штатов: мы живём в приличном районе, у нас нет совсем ни чернокожих, ни мексиканцев. 

Или Вас своим примером убедила новый пресс-секретарь США? Так государство в США совершенно не занимается национальной политикой, в отличие от нас. Можно шутить и критиковать, но у нас действительно поддерживаются коренные народы страны. Хоть самые маленькие. 

Однородная Россия - уж это Вы слишком. 

Директор по экономике и финансам, Москва
Вадим Крысов пишет:
Игорь Семенов пишет:
Вадим, а при Сталине разве была не советская система? Предприятия были частными или государственными? Сразу попрошу - про артели не надо.

Почему не нужно про артели? Хе, это были не 4-5 человек, что работали на коленке...Это были крупные и современные заводы...я еще застал радиолы и телевизоры выпущенные артелями, которые ничем не уступали мировым...На артелях при Сталине был весь ширпотреб...они успешно удовлетворяли все потребности населения, работали вполне рыночными методами...

Я же говорю, что советская система была разная...при Сталине она была ориентирована на государство...а при троцкистах на "мировое господство"...понятно, что в интересах фининтерна...

Кстати, для примера...у нас карточки были отменены 47-м и цены на продукты постоянно снижали...причем, это государственные цены...на рынках было изобилие продуктов и цены были ниже государственных...вполне "рыночные отношения"...В ВБ карточки отменили только к 54-му и цены не падали, а постоянно росли...хе, тоже рынок...

Хе, радиола это конечно аргумент. Пожалуйста, просто приведите долю производства артелей в валовой промышленной продукции страны , тогда и будет смысл про артели.

Что касается отмены карточек и изобилия продуктов, в ряде регионов СССР 46-47 годах был голод.

Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов пишет:
Пожалуйста, просто приведите долю производства артелей в валовой промышленной продукции страны , тогда и будет смысл про артели.

К концу правления И.В. Сталина (к 1953 году)  в СССР было 114 000 артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.    

https://proza.ru/2021/12/29/1277

Игорь Семенов пишет:
Что касается отмены карточек и изобилия продуктов, в ряде регионов СССР 46-47 годах был голод.

голод тогда был по всему миру...уже после, в 47-м карточки отменили, проблема голода была решена...

 

Директор по экономике и финансам, Москва
Вадим Крысов пишет:
К концу правления И.В. Сталина (к 1953 году)  в СССР было 114 000 артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.    

Спасибо. Если смысл рассуждать о 6%? Ну, если не хочется говорить о 94%, тогда эти 6% обязательым аргументом.

Вадим Крысов пишет:
голод тогда был по всему миру...уже после, в 47-м карточки отменили, проблема голода была решена...

Карточки отменили, а голод - нет.

 

Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов пишет:
Спасибо. Если смысл рассуждать о 6%? Ну, если не хочется говорить о 94%, тогда эти 6% обязательым аргументом.

Конечно есть...Такое распределение говорит о рациональном подходе к экономике...Частник используется только там, где это оправдано... где сложно организовать то же долговременное планирование...прежде всего это ширпотреб...но не только...это, например, россыпные месторождения...не только золото и платина, это то же олово...такие артели даже Хрущев не смог уничтожить...А во всем остальном хорошо справлялись гос. предприятия...

Можно привести примеры, когда построенные в СССР предприятия сегодня считаются эффективнми...но вот парадокс, сегодня их построить просто не возможно...

Игорь Семенов пишет:
Карточки отменили, а голод - нет.

не правильная последовательность...хороший урожай 47-го, ликвидация последствий голода...карточки ввели в декабре 47-го...

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Сколько россиян дружат с начальниками

Опрошенные до 34 лет дружат с начальством чаще более зрелых россиян.

Владелец брендов Baileys и Captain Morgan уйдет из России

Компания Diaego остановила поставки в страну еще в марте.

В каких сферах легче всего трудоустроиться людям старшего возраста

«Работа.ру» составила рейтинг отраслей, в которых работодатели чаще всего предлагают трудоустройство пенсионерам.

Компания QIWI запустила масштабную стажерскую программу для специалистов

Длительность оплачиваемой стажировки — 6 или 12 месяцев в зависимости от направления.