Почему Государство не стремится обеспечивать безопасность учебных заведений?

Не секрет, что постоянно по всей стране происходят случаи нападения на учеников и учителей прямо на территории учебных заведений. "Шутинги" получили массовость по всему Миру. Из раза в раз одно и то же. И каждый раз власти "принимают меры", но ничего не меняется. Пытаются валить все на отсутствие идеологии, воспитание, интернет, доступ к оружию и много других бессмысленных и поверхностных факторов. Это все, конечно, косвенно влияет, но почему не применяют технологии, которые просто физически не позволят этого сделать? У меня иногда складывается впечатление, что властям не надо предотвращать такие события для каких то своих, логичных и понятных им, целей (контроль интернета, или ужесточение контроля над продажей оружия населению и т.д.). Хотелось бы услышать ваше мнение, уважаемые коллеги.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Начальник участка, Москва

Потому что увеличивая безопасность от несанкционированого доступа мы уменьшаем безопасность противопожарную. Стеклянные двери, низкие окна, легкие вышибные двери и много выходов сделаны для этого. 
Второй момент любые изменения в зданиях и сооружениях, сопровождаются изменением их проектов и паспортов. И сделать это без изменения требований для проектирование нельзя. То есть начинать надо с внесений изменений в требования к конструктированию подобных зданий. 
Третий момент школа это еще и путь в школу и путь из школы и рассматривать безопасность в отрыве от безопасности пути бессмыслено. 
Четвертый момент это функциональность. В моей школе училось от 1800 до 900 человек. Если идентифицировать доступ каждому и производить осмотр что он несет на это нужно время. Даже по 5 секунд на 1000 человек это 5000 секунд, то есть дети и обслуживающий персонал будут чуть менее 2х часов только заходить. 
Пятый момент штатный, для обеспечения безопасности необходимо присутствие вооруженных хорошо оплачиваемых людей в штате минимум 2х и еще контролеров тоже минимум двух. Если раздать оружие техничкам с их зарплатой 0,5 мрот они перестреляют детей и администрацию. 

То есть вопрос на уровне поставить решетки на окнах, и железные двери не решается. 

Директор по развитию, Москва

Алексей, не соглашусь с Вами. Практически все, что Вы перечислили решается с помощью нейросетевой видеоаналитики. Не надо ничего городить дополнительно. Суть охранной системы в предупреждении таких действий и подачи сигнала при их появлении. И процессы внутри, и пути к школе, и охрана периметра и определение людей в динамике (без фиксации на одном месте и без задержек), и детекция любого оружия, и нестандартное поведение. Мы это давно делаем на заводах, где пропускная способность гораздо выше. У нас сделаны 2 пилотных проекта в реальных Московских школах и все работает. Поэтому не думаю, что проблема в том, что вы перечисляли. А охрана присутствует и так. Причем в нашем случае достаточно одного человека в школе и сигнала на пульт для группы быстрого реагирования. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Алексей Уланов пишет:
Пятый момент штатный, для обеспечения безопасности необходимо присутствие вооруженных хорошо оплачиваемых людей в штате минимум 2х и еще контролеров тоже минимум двух. Если раздать оружие техничкам с их зарплатой 0,5 мрот они перестреляют детей и администрацию. 

И давайте не забывать вопрос о том, что оружие хранится в специальных оружейных комнатах, которых в помещении школ не будет, оно выдается сотруднику перед сменой, сдается по окончанию смены.

То есть охранник не может придти на работу в школу, он должен придти в то место, где ему выдадут оружие, потом он с оружием должен доехать до школы, по окончанию смены все в обратном порядке.

То есть это удлиняет его рабочее время, а также перемещение с оружием это тоже проблема. По хорошему, должна быть специальная развозка.

Таким образом, ситуация когда кто-то идет охранять школу рядом с домом, поскольку это удобно, уже не работает.

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва

Профилактика. У парня еще давно диагностировали болезнь мозга (об этом писалось) и никто, совершенно никто пальцем не пошевелил. Он фактически выбыл из нормального состояния уже несколько месяцев назад, судя по тому что бросил колледж и за это время успел получить справку, купить оружие, накрутить себя до психоза (или что там у него признают). 

Если бы это было в другой стране с развитой социальной системой то он сразу бы попал в поле зрения психологов и ему были бы назначены меры поддержки, пенсия или инвалидность. Ну во всяком случае не допустили бы чтобы человек был брошен со своими проблемами один на один. 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск

Вполне исчерпывающий ответ дал педагог Дима Зицер в эфире "Дождя":

Он правильно говорит, что отследить таких невозможно - нужно менять целиком систему координат. 

Ни местные власти, ни тем более федеральные здесь никакой собственной цели не преследовали. Их метания подобны заклеиванию скотчем трещины на лобовом стекле. 

Но хуже всего, что само общество молчаливо допускает подобные терракты. Может вы не заметили, но никто даже не позвонил в полицию, пока террорист спокойно шёл по улице с ружьём в руках. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
Но хуже всего, что само общество молчаливо допускает подобные терракты. Может вы не заметили, но никто даже не позвонил в полицию, пока террорист спокойно шёл по улице с ружьём в руках.

Потому-что пипл хавал и хавает то, на что его подсадили. Что воспитали/вложили в серое вещество,  то оно и генерирует с тем оно это вещество и работает. 

Тут хоть каждого школьника в броник одень и перед каждой школой броневик поставь, хоть по каждому этажу летающих дронов запусти, мозги-то не отрихтованные остались. Вопрос не в безопасности школы, магазина, ларька, парковки, фитнес-центр, храма и т.п. места сбора и скопления.  А, вопрос воспитания. Что вложили в  человека, как и кто его воспитывал, начиная с его бабушек и дедушек,  пап и мам, садиком и школой,  и заканчивая передачами по телику , учебниками и книгами, тем же инетом. Школа?))) Ладно, школа. А, что иногда на дорогах происходит, когда выяснения правоты начинается? А, в магазинах в очереди? Да, примеров полно.

Идеологии нет. Что сейчас за фундамент для современной нравственности, морали? Вот к этому обратитесь господа правители. То, что про Бога в Конституции написали, это замечательно.  Только это один из первых шажочков. Надо людям и преподавать и рассказывать и объяснять и всю социалку под это дело перестраивать и программы воспитательные. И, профилактика и учреждение и мониторинг, всё это важно. А, кто этим занимается? Марсиане? ИИ? А, ИИ, кто пишет, марсиане? Те же люди. Давно, давно вычеркнули и вытравили человека из жизни. А, человек это не робот. Ему, кроме питания и ТО и о своей другой сущности, как душа, нужно позаботиться. Там тоже нужно и питание и воспитание и общение. А, этого нет, не предусмотрено.

А, сечас..

Александр Ковалёв пишет:
Их метания подобны заклеиванию скотчем трещины на лобовом стекле. 

Ах, если бы, Александр! Скорее на то, что они собрались после очередного случая и думают, кто пойдёт за этим скотчем. И, каждый:" не я".

Полит.воли и её декларирования не достаточно. Нужны дела. Нужна целая программа. Нужны новые кадры, которые умеют, хотят и могут этими вещами заниматься. А, нынешних вон. А, пока идёт лавирование между правящими кланами, вряд ли что-то получится. 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Валерий Андреев пишет:
Давно, давно вычеркнули и вытравили человека из жизни. А, человек это не робот. Ему, кроме питания и ТО и о своей другой сущности, как душа, нужно позаботиться. Там тоже нужно и питание и воспитание и общение. А, этого нет, не предусмотрено.

Так я разве о другом писал? Если люди считают буллинг в школах нормальным и приучают практически с первого класса к тюремным порядкам, то не удивляйтесь тому, что найдутся те, кто посчитают насилие единственным выходом из положения. 

"Пипл хавает". Да вы и хаваете, подругивая, сморясь, но продолжаете жрать кактус. Нам это блюдо не проходит. "Опухоль мозга", говорили они, только причина совершенно в другом, продавая дешёвые отговорки, следовики всеми силами не хотят портить себе статистику расскрываемости. 

Валерий Андреев пишет:
Полит.воли и её декларирования не достаточно. Нужны дела. Нужна целая программа. Нужны новые кадры, которые умеют, хотят и могут этими вещами заниматься. А, нынешних вон. А, пока идёт лавирование между правящими кланами, вряд ли что-то получится. 

"Нужна идеалогия", говорят идеалисты. Ну-ну. Знаете, мне очень понравился на этот случай тезис "Медузы" из статьи "Праздновать нечего" по делу журналиста Ивана Голунова

В этом есть и наша вина. Очень часто хочется вернуться в июнь 2019 года и многое сделать иначе. Вместо того, чтобы говорить о том, что мы «отбили нашего парня», найти слова, которые нас объединяют. Не давать поводов для упреков и злорадства. Искать общий язык с теми, кого в действительности считаешь единомышленниками.

Дело Голунова показало, какой невероятной силой могут обладать идеалисты, которым удалось объединиться. И как легко с ними расправиться, если разделить их на враждующие между собой группы. 

Это к тому, что ваш реваншизм - это последние, что нам нужно. Скажите свой последний тезис, Валерий, тем придуркам, которые призывают всех байкотировать выборы за то, что им "голосовать не за кого". 

А если хотите большего, то мы удачно с вами найдём общий язык в плоскости "национальной идеи", инвестиций в новое поколение через образование и науку и реформу образования. 

Генеральный директор, Москва
Виктор Воробьев пишет:

Алексей, не соглашусь с Вами. Практически все, что Вы перечислили решается с помощью нейросетевой видеоаналитики. Не надо ничего городить дополнительно. Суть охранной системы в предупреждении таких действий и подачи сигнала при их появлении. И процессы внутри, и пути к школе, и охрана периметра и определение людей в динамике (без фиксации на одном месте и без задержек), и детекция любого оружия, и нестандартное поведение. Мы это давно делаем на заводах, где пропускная способность гораздо выше. У нас сделаны 2 пилотных проекта в реальных Московских школах и все работает. Поэтому не думаю, что проблема в том, что вы перечисляли. А охрана присутствует и так. Причем в нашем случае достаточно одного человека в школе и сигнала на пульт для группы быстрого реагирования. 

Камеры научились распознавать горючее, взрывчатые вещества или холодное оружие, которые лежат в сумке или кармане, спрятано в одежде и т.п.?

Представляете, сколько предметов можно использовать как холодное оружие? 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
"Нужна идеалогия", говорят идеалисты. Ну-ну. Знаете, мне очень понравился на этот случай тезис "Медузы" из статьи "Праздновать нечего" по делу журналиста Ивана Голунова: 

Отчасти. Лишь отчасти. А, точнее, односторонне.предположим, Галунов виновен и у него были найдены наркотики.  Тогда, тот же вопль идеалистов, как? По сравнению/сличению с чем?

Директор по развитию, Москва
Евгений Равич пишет:
Виктор Воробьев пишет:

Алексей, не соглашусь с Вами. Практически все, что Вы перечислили решается с помощью нейросетевой видеоаналитики. Не надо ничего городить дополнительно. Суть охранной системы в предупреждении таких действий и подачи сигнала при их появлении. И процессы внутри, и пути к школе, и охрана периметра и определение людей в динамике (без фиксации на одном месте и без задержек), и детекция любого оружия, и нестандартное поведение. Мы это давно делаем на заводах, где пропускная способность гораздо выше. У нас сделаны 2 пилотных проекта в реальных Московских школах и все работает. Поэтому не думаю, что проблема в том, что вы перечисляли. А охрана присутствует и так. Причем в нашем случае достаточно одного человека в школе и сигнала на пульт для группы быстрого реагирования. 

Камеры научились распознавать горючее, взрывчатые вещества или холодное оружие, которые лежат в сумке или кармане, спрятано в одежде и т.п.?

Представляете, сколько предметов можно использовать как холодное оружие? 

Ну давайте не доводить до абсурда. Оружие при появлении в зоне видимости можно определить любое и сразу подать тревогу. Это уже не мало. По поводу всего остального, процент использования сильно ниже чем холодного оружия и огнестрельного. Да и не каждый может достать газ или взрывчатые вещества. Можно сколько угодно искать минусы и нюансы, но если это даже на 50% сократит количество таких ситуаций (а по факту сократит гораздо на больший процент), то это уже стоит делать. Идеальных решений не бывает. Но когда касаается человеческий жизней, то любое изменение в лучшую сторону это не просто экономическая эффективность. 

Генеральный директор, Москва
Виктор Воробьев пишет:
Евгений Равич пишет:
Виктор Воробьев пишет:

Алексей, не соглашусь с Вами. Практически все, что Вы перечислили решается с помощью нейросетевой видеоаналитики. Не надо ничего городить дополнительно. Суть охранной системы в предупреждении таких действий и подачи сигнала при их появлении. И процессы внутри, и пути к школе, и охрана периметра и определение людей в динамике (без фиксации на одном месте и без задержек), и детекция любого оружия, и нестандартное поведение. Мы это давно делаем на заводах, где пропускная способность гораздо выше. У нас сделаны 2 пилотных проекта в реальных Московских школах и все работает. Поэтому не думаю, что проблема в том, что вы перечисляли. А охрана присутствует и так. Причем в нашем случае достаточно одного человека в школе и сигнала на пульт для группы быстрого реагирования. 

Камеры научились распознавать горючее, взрывчатые вещества или холодное оружие, которые лежат в сумке или кармане, спрятано в одежде и т.п.?

Представляете, сколько предметов можно использовать как холодное оружие? 

Ну давайте не доводить до абсурда. Оружие при появлении в зоне видимости можно определить любое и сразу подать тревогу. Это уже не мало. По поводу всего остального, процент использования сильно ниже чем холодного оружия и огнестрельного. Да и не каждый может достать газ или взрывчатые вещества. Можно сколько угодно искать минусы и нюансы, но если это даже на 50% сократит количество таких ситуаций (а по факту сократит гораздо на больший процент), то это уже стоит делать. Идеальных решений не бывает. Но когда касаается человеческий жизней, то любое изменение в лучшую сторону это не просто экономическая эффективность. 

В чем смысл минусовать комментарии, если кто-то с Вами не согласен? При чем тут экономическая эффективность?

Не стоит преувеличивать возможности систем видеоаналитики. Оружие в рюкзаке они не видят, как и нож под одеждой. 

Обеспечение безопасности - сложная комплексная проблема, это щит и меч. Цена ошибки, в том числе - ошибки распознавания, может быть сколь угодно велика. И решение такой проблемы никогда не сводится только к технике.

Зачем говорить о 50% как об успехе, если цель - 100%. Или скажите подробнее, если можете, какие требования ставил при внедрении заказчик. Задание выполнено - хорошо.

Директор по развитию, Москва
Евгений Равич пишет:
Виктор Воробьев пишет:
Евгений Равич пишет:
Виктор Воробьев пишет:

Алексей, не соглашусь с Вами. Практически все, что Вы перечислили решается с помощью нейросетевой видеоаналитики. Не надо ничего городить дополнительно. Суть охранной системы в предупреждении таких действий и подачи сигнала при их появлении. И процессы внутри, и пути к школе, и охрана периметра и определение людей в динамике (без фиксации на одном месте и без задержек), и детекция любого оружия, и нестандартное поведение. Мы это давно делаем на заводах, где пропускная способность гораздо выше. У нас сделаны 2 пилотных проекта в реальных Московских школах и все работает. Поэтому не думаю, что проблема в том, что вы перечисляли. А охрана присутствует и так. Причем в нашем случае достаточно одного человека в школе и сигнала на пульт для группы быстрого реагирования. 

Камеры научились распознавать горючее, взрывчатые вещества или холодное оружие, которые лежат в сумке или кармане, спрятано в одежде и т.п.?

Представляете, сколько предметов можно использовать как холодное оружие? 

Ну давайте не доводить до абсурда. Оружие при появлении в зоне видимости можно определить любое и сразу подать тревогу. Это уже не мало. По поводу всего остального, процент использования сильно ниже чем холодного оружия и огнестрельного. Да и не каждый может достать газ или взрывчатые вещества. Можно сколько угодно искать минусы и нюансы, но если это даже на 50% сократит количество таких ситуаций (а по факту сократит гораздо на больший процент), то это уже стоит делать. Идеальных решений не бывает. Но когда касаается человеческий жизней, то любое изменение в лучшую сторону это не просто экономическая эффективность. 

В чем смысл минусовать комментарии, если кто-то с Вами не согласен? При чем тут экономическая эффективность?

Не стоит преувеличивать возможности систем видеоаналитики. Оружие в рюкзаке они не видят, как и нож под одеждой. 

Обеспечение безопасности - сложная комплексная проблема, это щит и меч. Цена ошибки, в том числе - ошибки распознавания, может быть сколь угодно велика. И решение такой проблемы никогда не сводится только к технике.

Зачем говорить о 50% как об успехе, если цель - 100%. Или скажите подробнее, если можете, какие требования ставил при внедрении заказчик. Задание выполнено - хорошо.

Евгений, зачем же все время уходить в крайности? Понятно что не одни технологии нужны, что все 100% это цель, что все проблемы аналитика не решит. Я говорю о том, почему ничего не предпринимается для улучшения систем безопасности. Я про изменение системы.  ЧОПы, за копейки выигравшие тендер не будут ничего модернизировать, а посадят пенсионера на пост охраны. Вчера встречался с Росгвардией. Да они всеми руками и ногами за внедрение таких технологий и это сильно бы облегчело им работу обеспечения безопасности, но нет финансирования и нет желания наверху. Наш ДИТ вылавливает несогласных, используя огромные бюджетные средства и самые новейшие технологии, а вот на школы не хватает.  Вот я о чем. 

Генеральный директор, Москва
Виктор Воробьев пишет:
Евгений Равич пишет:
Виктор Воробьев пишет:
Евгений Равич пишет:
Виктор Воробьев пишет:

Алексей, не соглашусь с Вами. Практически все, что Вы перечислили решается с помощью нейросетевой видеоаналитики. Не надо ничего городить дополнительно. Суть охранной системы в предупреждении таких действий и подачи сигнала при их появлении. И процессы внутри, и пути к школе, и охрана периметра и определение людей в динамике (без фиксации на одном месте и без задержек), и детекция любого оружия, и нестандартное поведение. Мы это давно делаем на заводах, где пропускная способность гораздо выше. У нас сделаны 2 пилотных проекта в реальных Московских школах и все работает. Поэтому не думаю, что проблема в том, что вы перечисляли. А охрана присутствует и так. Причем в нашем случае достаточно одного человека в школе и сигнала на пульт для группы быстрого реагирования. 

Камеры научились распознавать горючее, взрывчатые вещества или холодное оружие, которые лежат в сумке или кармане, спрятано в одежде и т.п.?

Представляете, сколько предметов можно использовать как холодное оружие? 

Ну давайте не доводить до абсурда. Оружие при появлении в зоне видимости можно определить любое и сразу подать тревогу. Это уже не мало. По поводу всего остального, процент использования сильно ниже чем холодного оружия и огнестрельного. Да и не каждый может достать газ или взрывчатые вещества. Можно сколько угодно искать минусы и нюансы, но если это даже на 50% сократит количество таких ситуаций (а по факту сократит гораздо на больший процент), то это уже стоит делать. Идеальных решений не бывает. Но когда касаается человеческий жизней, то любое изменение в лучшую сторону это не просто экономическая эффективность. 

В чем смысл минусовать комментарии, если кто-то с Вами не согласен? При чем тут экономическая эффективность?

Не стоит преувеличивать возможности систем видеоаналитики. Оружие в рюкзаке они не видят, как и нож под одеждой. 

Обеспечение безопасности - сложная комплексная проблема, это щит и меч. Цена ошибки, в том числе - ошибки распознавания, может быть сколь угодно велика. И решение такой проблемы никогда не сводится только к технике.

Зачем говорить о 50% как об успехе, если цель - 100%. Или скажите подробнее, если можете, какие требования ставил при внедрении заказчик. Задание выполнено - хорошо.

Евгений, зачем же все время уходить в крайности?

Я предлагаю избегать упрощений и смотреть на проблему с открытыми глазами.

Понятно что не одни технологии нужны, что все 100% это цель, что все проблемы аналитика не решит.

Хорошо, что мы в этом согласны.

Я говорю о том, почему ничего не предпринимается для улучшения систем безопасности. Я про изменение системы. 

Кто сегодня отвечат за безопасность в школе - формально и фактически? Статус-кво просто так не меняется, нужны внешние воздействия.

ЧОПы, за копейки выигравшие тендер не будут ничего модернизировать, а посадят пенсионера на пост охраны. Вчера встречался с Росгвардией. Да они всеми руками и ногами за внедрение таких технологий и это сильно бы облегчело им работу обеспечения безопасности, но нет финансирования и нет желания наверху.

ЧОПы - это исполнители. Измените условия тендера, выигравший обязан будет их потом выполнять.

Чей это бюджет?

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Виктор Воробьев пишет:
Вчера встречался с Росгвардией. Да они всеми руками и ногами за внедрение таких технологий и это сильно бы облегчело им работу обеспечения безопасности, но нет финансирования и нет желания наверху.

Задерживать и избивать мирных безоружных людей на митингах - это ваша "безопасность"?! 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии