Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Анатолий Курочкин пишет:
Просто у Вас нет единого, цельного собственного взгляда на социально-политическую систему. Поэтому и не сможете ничего доказать. Разные точки зрения - это не препятствие, это и вызов, и совершенно нормальная ситуация. У Вас же одна доминанта - "долой!"

Нет и не должно быть. Понимать ограниченность своих компетенций это более высокий уровень компетенций. по сравнению с мыслями о владении универсальной теорией всего и ответами на все вопросы. 

Вы там перечислили все кажущиеся вам важными вопросы и приписали мне их простое решение в стиле председателя исполнительного комитета Виталия Наливкина. А я по замыслу должен оправдываться за придуманные Вами версии версии решений либералов в будущей либеральной России? я не буду этого делать. Проблемы сложны и ситуационны. Но многие из них действительно будут решены легко и просто, а другие появятся, теперь невидимые. а третьи вообще перестанут быть проблемами. Ну скажем проблема Донбасса в ситуации, когда и Украина и Россия присоединится к ЕС видимо перестанет быть проблемой. На всей территории огромной от Лиссабона до Владивостока будет существовать унифицированное или очень похожее законодательство и в той ситуации другие более острые проблемы будут занимать мысли людей, что про эту мало кто вспомнит. 

В некотором смысле энтропия в мире увеличивается подобно тому. как это происходит в физике. То есть мы не можем даже сказать теперь, где наша страна, а где не наша? Эта мысль кажется пародоксальной, но поезжайте в Германию и походите по улицам. Вроде бы Германия, а так то как будто и Россия. Русская речь повсюду. Наших соотечественников бывших столь много, что вычеркнуть их из наших рядов было бы странным поступком. Более того, вопросы юристидкции и суверинитета стали столь запутаны, что уже такой очерченности нет в них. Например, в какой юрисдикции находится этот сайт? А если завтра его владельцы перенесут сервер в другую страну, то каким законам будет подчиняться этот сайт? Где пределы юрисдикции? На эти вопросы нет ответа. Это как озадачиваться вопросами границы всленной. Можно порассуждать, но только прийти к понятному ответу не получится. А лица с двойным гражданством. А люди, имеющие гражданство в одной стране, а живущие в разных, как кочевники? А бизнес международный, у которого все еще более запутано. 

,Псевдонадежда на то, что эти вопросы удастся решить при помощи каких то интернет фильтров, разбиваются об историю с Телеграмм. А ведь Маск строит глобальный доступный везде интернет. 

Виктор Москалев пишет:
А ведь Маск строит глобальный доступный везде интернет. 

Да-да-да, Ричмонд Валентайн , этот добродушный, прогрессивный космоиспытатель тоже раздал всем би..платно свои смартфоны с подключённым би...платным инетом....остальное в фильме Кингсмен. Такими благими намерениями дорожка выложена в....

Виктор Москалев пишет:
Россия присоединится к ЕС видимо перестанет быть проблемой. На всей территории огромной от Лиссабона до Владивостока будет существовать унифицированное или очень похожее законодательство

Уж, не законодательство ЕС ли? Тогда, да. Все проблемы России сразу и решатся. Но, это уже даже на негров не работает.

Всё мечтаете продать родину...не хорошо! Вот смотрю я на вас и удивляюсь. Внук старообрядцев, сибиряк-шишочник, спортсмен и мастер на заводе. Стоило попасть на запад, сразу переделался в колоборанта. И, ведь и не  скрываете и гордитесь и нагло лезете со своим предательским фундаментом. Вы же, так любите историю.  Уверен, что и с памятью у вас всё в порядке. Правда, она лишь ситуативно-выгодна, но всё же. Историю вторжения просвещённой Европы 75 лет назад вы же должны помнить. Там тоже были такие. И, примерно, лозунги такие и, людишки-то сразу же такие нашлись. И, время их пришло и, поглавенствовать им даже удалось. Недолго правда. Да и, в качестве тех же халуёв у господ. Но, век их быстро закончился. И, что с ними стало? А в этот раз в Аргентине отсидеться уже не получится. Время другое. Да, и уголовные статьи по незаконной смене конституционого строя России никто не отменял. За нами тут уже давно наблюдают, а за вами более пристально. И, вся эта правда, обмотанная тряпьём якобы свободы и какого-то нового творчества уже была и,  сейчас не поможет. Виктор, может,,,на канадщину?  Пока не поздно. А, то ведь, договоритесь до полной абструкции.

Валерий Андреев пишет:
Историю вторжения просвещённой Европы 75 лет назад вы же должны помнить.

Ну вот я в прошлый раз был в Берлине с семьей и ходил в их музей. Там картину видел примерно 1930 года. Художник сатирически изображает тогдашние политические слои в Германии, нацистов, коммунистов, буржуазных деятелей и других. Изучите этот вопрос. Увидите, что до прихода фашистов к власти они были просто фриками. А коммунисты были очень сильны в Германии, также как и в США. Что случилось, почему они так резко измениили свое отношение к социал-демократичским идеям? 

Да то и случилось, что немцы увидели крах идей социализма на примере усатого человечка который тогда это было очевидно, гребет все под себя, всех давит и все идеи просто использует в качестве предлога для максимизации личной власти. Вот он и ушли в другую сторону и оказались под еще более шизанутым диктатором. Таким шизанутым, что на фоне его даже усатый из СССР стал выглядеть чуть ли не святым. 

Это все взаимосвязанные вопросы. Слили идеи социал-демократии в первую очередь у нас в России, потому что по менталитету еще народ не был готов к высоте. Революцию делали благородные дворяне. У них были другие представления о чести. А пришли к власти низы и они стали пресмыкаться перед начальником также, как они перед барином пресмыкались. У них никаких понятий о чести и не существовало изначально. И они начали друг на друга писать доносы, голосовать на собраниях за расправу над их же друзьями и соплеменниками. Началась вакханалия. И она была видна извне. И по этой причине во всем мире резко стало уменьшаться количество коммунистов. А еще Сталин подослал убийц к своему конкуренту герою революции Троцкому. Так что он и слил коммунистическое движение во всем мире. Потому что Троцкий был авторитетным лидером для иностранных коммунистов, пока был жив. 

И Гитлер, который выступал изначально резко против коммунистов, получил необходимый перевес на выборах и пошел в крестовый поход на коммунизм. Так он это пропагандировал. И это выглядело убедительно на фоне новостей из СССР. Когда начались сранные громкие процессы то всем стало ясно, что коммунизм ведет к потокам невинных жертв.

Вторая мировая война это не был поход Европы против России. Это была война политических идей. В войне по крайней мере было больше участников, чем СССР и все остальные. Если вы помните историю то не сможете ее описать как поход против России Европы. Как и первую мировую невозможно свести до такого упрощения. Потому что на ней были и другие фронты. И французы были нашими союзниками и в первой и во второй. Как и американцы и англичане. Мы были в самых главных войнах на одной стороне. 

Также как и конфликт в Украине сейчас русские власти пытаются представить как конфликт стран НАТО и России. На самом деле это конфликт политических идей. Там провалилась идея диктатуры и это самое главное. Они уже двое демократических выборов президента провели, демонстрируют эффективность выборной системы и сменяемость власти. Это политический результат, очень важный и который не нравится Кремлю и поэтому Кремль стрелки переводит на НАТО, а ведь не НАТО тут главное а отношение украинцев к вопросам власти в стране. Им диктатор оказался не нужен. 

Также как и в Беларуси. События там неожиданные но при этом ясные. Белорусам тоже не нужна диктатура оказывается. 

Если посмотреть на ситуацию в крупном масштабе, то тенденция сближения всех стран Европы очевидная, в том числе России. При нашей с вами жизни у нас был железный занавес с Европой. А теперь люди свободно ездят и наши люди живут там. Их много. В том числе даже бывшие лидеры патриотического движения НАШИ туда переселились и пропагандисты сами же там недвижку покупают и детей отправляют учиться. 

У нас почти идентичная налоговая система, тот же НДС. Очень все похоже. И даже города по инфраструктуре становятся похожими все больше. Те же самые торговые центры. Ну конечно, наши теперешние блогеры и путешественники видят много отличий их среды от нашей, но это все мелочи, если посмотреть в длинном периоде. Тенденция сближения очевидна. Она доминирует над тенденцией расхождения. 

А теперь НАТО. Проблема расширения НАТО на Восток может быть кардинально решена путем вступления России в НАТО. Это ведь выгодно на самом деле, договор о коллективной безопасности. Позволяет уменьшить расходы на оборону и получить гарантии международные. Таким образом НАТО будет опоясывать все северное полушарие. А нужно ли оно? Да нужно. Есть ведь Афганистан, есть Пакистан, Иран и прочие южные страны, которые дорастут до демократиии лет через 200. А пока их будет штормить и весьма вероятно там будут очень агрессивные режимы. Что сейчас и есть. Там постоянно что-то происходит и такое, что угрожает и нам и всем другим развитым странам. Значит вопрос безопасности не снимается в 21 веке. Но при этом больших войн не было очень давно. Значит вопрос сокращения армии и ее приведения в более боеспособное состояние, армии профессионалов. очень актуален. Ведь бюджет небесконечен. Тенденции негативные по его наполнению. Нужна небольшая но очень хорошо вооруженная армия в 21 веке. А не то, что было в 20. 

Диванным патриотам надо уже понять, что в реальности они не солдаты. Они не продержатся неделю в окопах так, чтобы не схватить воспаление легких и они не пробегут 3 километра даже без оружия. Ожиревшие, никогда не работавшие физически люди сидят и рассуждают какие мы сильные. Кто конкретно у нас сильный? У нас детей по полтора ребенка на семью. Я своего не отдам в армию и тем более на войну. А кто отдаст? Дураков нет. А сами не добегут до танка и не влезут в этот танк, люки малы. Патриоты смешные. Вассерман у нас пойдет воевать? Он окоп если начнет копать, то на десятой лопате и помрет от усталости. И остальные также. Даже на огородах теперь не работают, а в окопы собрались. 

Виктор Москалев пишет:
Там картину видел примерно 1930 года. Художник сатирически изображает тогдашние политические слои в Германии, нацистов, коммунистов, буржуазных деятелей и других. Изучите этот вопрос. Увидите, что до прихода фашистов к власти они были просто фриками. А коммунисты были очень сильны в Германии, также как и в США

А, кто спорит-то?!)))) Так и было. Только, не фриками, а непонимающими в самих себе, как и куда им двигаться после такого поражения? И, на чем основание строить? А, всё просто)))) рецепт один -- величие нации через исключительность путём от общения на несправедливое отношение . Всё! Гитлер им это дал. И, понеслось. Дальше помните, что было? И, сила коммунистов куда-то исчезла и народ пошёл за национал-социализиом и т.п. фантасмогории. Но, всё, что замешано на гордыне, всегда рахрушаемо. И, дело не в форме, а в сути. А, вы всё формой прикрывпетесь. Это призрачные

Виктор Москалев пишет:
Слили идеи социал-демократии в первую очередь у нас в России, потому что по менталитету еще народ не был готов к высоте.

Утопия! Утопия это -- ваш социальный и ваша демократия. В мире нет равенства, есть свой порядок и иерархия. Неужели не понятно. Однаео, ничего в этом порядке не мешает людям жить в мире и братстве(духовном, конечно же). А, вме эти конструкции временные, подпитки-то нет. И, при чём здесь усатый? Сталин? Как бы то ни было, но это они пришли сюда с идеей самоисключительности. Это они пришли нас, тех советских людей, просто уничтожить, потому-что им нужна эта богатая территория.  Это они с европейской просвещённость и немецким педантизмом и расчётливостью наладили фабрики смерти. Это из-за них у нас погибло 27млн.человек. или это Сталин по-вашему сделал? Нет! Новые сверхчелоаеки -- немцы. А, Сталин тоже тот ещё кровопийца. Этого никто не отрицает. Однако, оправдание фашизма-- это перебор. И, вас, Москалёв, за это надо под суд. Вы уже открытоипризывали свергнуть конституционный строй России, законную власть, пересмотреть в пользу запада всю историю, и сейчас оправдываете фашизм. Лет, 25-40 вам по совокупности надо таки впаять. И, сидите там, мечтайте о Канаде.

и кратковременные аргументы.

Валерий Андреев пишет:
днако, оправдание фашизма-- это перебор. И, вас, Москалёв, за это надо под суд. Вы уже открытоипризывали свергнуть конституционный строй России, законную власть, пересмотреть в пользу запада всю историю, и сейчас оправдываете фашизм. Лет, 25-40 вам по совокупности надо таки впаять. И, сидите там, мечтайте о Канаде.

Чушь не несите, а прочитайте мои слова внимательноо. Оправдание фашизма приписали. Я знал что вы начнете в эту сторону гнуть и формулировки аккуратные использовал. Я только лишь заявляю о том, что компрометанця идей коммунизма в СССР в результате вакханалии тридцатых годов прямо привела к росту фашистких настроений в Германии. А без этого Гитлер мог бы и не выиграть никогда выборы. 

Я призываю восстановить конституционный порядок в России, а не разрушить его. Право избираться и быть избранным сейчас не соблюдается. Свобода собраний не соблюдается. Сменяемость власти и ограничения на количество сроков президента не соблюдается. Все порушили холуи. Про закон забыли в угоду своей привычке пресмыкаться перед властью. 

Никто их не будет уважать за это в историии. Они все войдут со знаком минус. И они это знают. При перемене власти мы увидим их метаморфозы. Они начнут нового правителя так восхвалять и так хаять сегодняшего, что даже брезгливо будет на них смотреть.

Валерий Андреев пишет:
Только, не фриками, а непонимающими в самих себе, как и куда им двигаться после такого поражения? И, на чем основание строить? А, всё просто)))) рецепт один -- величие нации через исключительность путём от общения на несправедливое отношение . Всё! Гитлер им это дал. И, понеслось. Дальше помните, что было? И,

В любом случае в 20 веке были очень сложные войны за идеи. Слава богу, что теперь их таких нет кровопролитных. Да у нас и нет никаких идейных расхождений теперь с западным миром. Мы плюс минус стоим с западом на одних и тех же идейных позициях. У нас даже в конституции записано одно и то же. Провозглашены права и свободы граждан и предпринимателей.

Есть очень большие расхождения с представителями ближнего востока. Там постоянно возникают теории, по которым мы как и вся западная цивилизация - это неверные. Так что все войны последних лет, в которых и Россия участвует, они все вокруг этой темы теперь крутятся. И на территории России тоже все это про такие войны. Это и есть опасность. Потому что эти войны приходят к нам в столицы в виде террористических актов. И потому что ведь у них тоже экономический рост и в Афганистане и в Иране. И это значит что их сила растет. Растет и численность населения. И значит опасность которую они для нас будут приносить в 21 -22 века тоже будет расти. Ведь они пока не доросли до пацифизма и им еще очень далеко до этого. Сейчас у них идеология крайне агрессивная. И мы тут рядом с ними. Значит можем от этого пострадать. 

Виктор Москалев пишет:
Оправдание фашизма приписали. Я знал что вы начнете в эту сторону гнуть и формулировки аккуратные использовал

Виктор Москалев пишет:
Проблема расширения НАТО на Восток может быть кардинально решена путем вступления России в НАТО.

Вот вы подставляетесь каждый раз, что вас и ловить не надо. Не удивляйтесь и не возмущайтесь. Акт продажи Родины уже зафиксирован. Какое НАТО? )))) вы так всё мечтаете, уже до остервенения, свою родину в руки врагов отдать, людей своих отдать...разве это не фашизм? Чистой воды. И, что, думаете рады мы будем видеть у  себя в хозяевам немецких офицеров? Вы сумасшедший! Или, одержимый. Что не исключает одно от другого. Или...Ах, да....территории, севморпуть, арктический шельф и т.п.....да-да-да....всё, исключительно из благих побуждений.

Валерий Андреев пишет:
Акт продажи Родины уже зафиксирован. Какое НАТО? )))) вы так всё мечтаете, уже до остервенения, свою родину в руки врагов отдать, людей своих отдать...разве это не фашизм? Чистой воды. И, что, думаете рады мы будем видеть у  себя в хозяевам немецких офицеров? Вы сумасшедший! Или, одержимый. Что не исключает одно от другого.

Мне кажется, Валерий, что Вы застряли где-то в 20-м веке во временах Холодной войны...

Мир давно изменился, а Ваша риторика все опирается на те постулаты, которые были актуальны тогда.

Если бы сейчас был 1970 год , например, то я бы целиком и полностью поддержал бы Вас и каждое Ваше слово. Тогда так и было! НАТО против нашей страны. Холодная война. И еще не так давно отгремела Великая Отечественная....

Эгегей!!! 21 век на дворе. Нет давно холодной войны. Нет великого и могучего СССР. Россия стала сырьевой страной. Вместо развития промышленности и технологий, наша правящая элита предпочитает продавать ресурсы и класть эти деньги в свои карманы (та самая коррупция, о которой я говорил). Вот на этом бы фокус сделать, а не на немецких офицерах и НАТО...

Виктор Москалев пишет:

проблема Донбасса в ситуации, когда и Украина и Россия присоединится к ЕС видимо перестанет быть проблемой. На всей территории огромной от Лиссабона до Владивостока будет существовать унифицированное или очень похожее законодательство  

Были надежды дождаться от Виктора каких-то осмысленных ответов, но после этого "детсада" я ухожу из темы.

Сергею Капустянскому респект за возможность увидеть чудовище вблизи, хотя во много нахожу позицию Сергея неверной. Хотя и понятной. Например, про НАТО. НАТО - точно такой же механизм давления на страны - если ты в НАТО, то обязан тоже давить или будешь раздавлен из солиданости. Если ты не в НАТО, то тебя будут давить всей натовской кучей. "Давить" - термин относится к экономике, политике и частично имеет военную составляющую. НАТО - это вышибала в ресторане, "крыша" на рынке, смотрящий на зоне. Ничего общего с защитой НАТО не имеет.

Но читать подобную ересь, глупость и, наивность Виктора сил нет.

Сергей Капустянский пишет:
Если бы сейчас был 1970 год , например, то я бы целиком и полностью поддержал бы Вас и каждое Ваше слово. Тогда так и было! НАТО против нашей страны. Холодная война. И еще не так давно отгремела Великая Отечественная....

В том то и дело что реальные войны, которые сейчас происходят и в которых Россия участвует и наши граждане погибают, в этих войнах другие противники. А НАТО на нашей стороне плюс минус с некоторыми сиутационными особенностямии. Сейчас нам эти войны не кажутся такими уж страшными, кроме террористической угрозы. Но ведь на Востоке быстро растет население. Очень быстро. В Иране со времен исламской революции в четыре раза выросло население. У них было 20 миллионов теперь 80 и они моложе в среднем чем мы. У них больше молодых людей. Да, сейчас они чуть ли не наши союзники. Но ведь надо знать восточные традиции. У них там нет никаких привязанностей долгих. Они за каких нибудь десять лет могут перевернуть все. Переменить направления своих угроз. И эта угроза реальна для нас в 21 веке. Мы такие богатенькие относительно их, толстенькие, вроде бы у нас есть замечательные ракеты, только в окопы мы не помещаемся по причинам обжорства. 

А они такие молодые, сколько угодно много их и им достаточно простейшего оружия, чтобы наделать много бед на наших границах. Ведь это уже было. Значит может быть снова. Демографический взрыв и наличие большого количества молодых людей в стране со средневековыми устоями - это опасность и ее надо видеть. Потому что этим молодым людям заняться нечем. Они охотно возьмутся за оружие под какие угодно лозунги, не важно, лишь бы быть в деле. 

Сегодня, прямо сейчас там началась новая старая война, которая ставит нас в неудобное положение. Наши дипломаты не знают и не могут знать, как поступить в сегодняшней ситуации? Это дилемма та еще или триллемма. Турция, Армения, Азербайджан и Иран. Да Иран тоже в теме, потому что Азербайджан связан с Ираном очень тесно. Клубок такой противоречий, что неизвестно к чему он выведет? 

А пока мы еще сильны и уважаемы. Будет ли так через 50 лет, когда у них будет армия в разы многочисленнее нашей? И мобилизационный потенциал тоже выше. 

Сергей Капустянский пишет:
Мне кажется, Валерий, что Вы застряли где-то в 20-м веке во временах Холодной войны...

Это потому-что вы и подобные вам считают и заставляют считать других, что..

Сергей Капустянский пишет:
Россия стала сырьевой страной. Вместо развития промышленности и технологий,

Думаю, да даже уверен, что это вы, Сергей, застряли в некоем зазеркалье. Рашка говно и быдло, а на западе всё хорошо, аж рай на земле. Уже не интересно, старая старая рассказка.

Сергей Капустянский пишет:
. Вот на этом бы фокус сделать, а не на немецких офицерах и НАТО...

Фокус на ущербности и продажности правящей элиты был актуален в 90е. В любой стране мира правящая элита блюдёт свои интересы.  И, в России не исключение. Так же, как и противоположное. А, НАТО , как было, так и осталось.  И, цели у коллективного запада, как были, так и остались. И не важно, 21 век или 20 или 18 или 12. И, не важно Русь, СССР  или РФ. Чего поменялось-то? Даже риторика некоторых кругов не меняется веками: надо идти в большую мировую семью. Хорошо, придём. Но, в той  семье есть свой глава и своя мачеха. Роль и место в этой семье давно уже определена и прописана. Вы езжайте, а я уж как-нибудь здесь. Только, не попадайтесь в натовском мундире в прицел.

Эрдоган откровенно тролит НАТО, когда начинает разные такие дела по восстановлению османского влияния. Это тоже постимперский синдром. Его форма. Он в результате уже явно лезет на нашу территорию. Взялся поддерживать одну из сторон на территории бывшего СССР. 

Этого ничего бы не было возможно, если бы Россия выступила в одной связке с НАТО по этому вопросу. Эрдоган бы присмирел сразу. Но он знает о том, что силы крупнейших лидеров военных отвлечены на борьбу между собой и заявляеется на роль самостоятельной третьей силы. Он прекрасно понимает все эти тенденции роста агресссии и мобилизационного потенциала в исламских странах и решил их оседлать. 

Валерий Андреев пишет:
И не важно, 21 век или 20 или 18 или 12. И, не важно Русь, СССР  или РФ.

Вы историю не знаете а выдаете здесь какие то новейшие трактовки телевизионные, расситанные на тех, кто тоже не знает. Потому что убедить в том, что Запад во все века только тем и жил, что мечтал напасть на Россию можно людей, кто не читал Трех мушкетеров Дюма.

вообще у нас много людей в России, которые не знают Историю К примеру историю отношений с Польшей. Кто знает про войну, в результате которой Польша была присоединена к России в 19 веке? Об этом знает 0.5% населения. 

Как так получилось? Ну так и получилось. Что писали историю под задачу. Все смутное время свалили на поляков и высветили эти факты в истории, а историю захвата Польши и подавления тамошних восстаний просто упустили. Вывели из учебников. 

И в результате таких правок была написана история, в которой Запад всегда нападал на Россию а Россия никогда не нападала ни на кого. В пору моего детства я так считал. Но потом оказалось что почти всегда, а потом оказалось, что это вообще не совсем так. А Россия как и другие тогдашние страны при первой возможности нападала на соседей и это было нормой в средние века. И во времена Киевской Руси тоже. Сколько было этих походов на Византию, откровенно грабительских? Много.  Один из князей вообще хотел перенести столицу в Европу, да не пришелся там по нраву и его вытурили. 

Никакой особенной миролюбивой позиции русских не существовало в реальности. Как и все, наши предки не упускали возможность чего нибудь завоевать. Хотя здравый смысл говорит о том, что это было так даже если учебник советских времен прочитать. Казань взял, Астрахань взял, Ермак покорил Сибирь, кавказские войны, взятие Измаила, Петровские войны., присоединение Крыма, битва за Карц. Вся история - это бесконечный ряд войн и в большинстве из них Россия нападала на соседей и присоединяла территории. Поэтому у нас теперь такая огромная страна. 

В общем в 21 веке нам предстоит пересмотреть идеологию агрессивного патриотизма империализма, построенную на упрощении и замалчивании важных фактов истории и выработать новую, более подходящую для нравов 21 века идеологию. 

Как важную ее часть я предлагаю отсылку на этнокультуры, на многообразие народов России. Вышиванки и бурановские бабушки - это как раз очень важные стратегически вопросы. А не ракеты. 

Найти привлекательное в нас и на это направить ресурсы пропаганды, а не разжигать агрессию. У этой агрессии все равно нет позитивного выхода. Сам Соловьев вряд ли годится для окопной жизни. А представители движения Наши молодежь, лидеры почти все уж свалили за границу и там теперь пишут что для них США - родная страна. Они десять лет назад лезли целоваться к Путину, а теперь целуют американский гринкарт. 

Виктор Москалев пишет:
Вы историю не знаете

И, вы, как оказалось, мало и ситуативно знаете историю и весьма предвзято используете эту информацию.  И, при чём здесь киевская Русь? Казань, Урал, Польша? Ааааа, покаяния хотите ...да-,да, слышали и, слышим. Так, кто вам мешает? Встаньте на колени посреди европейских столиц и плачьте, рвите волосы и сотрясайте воздух, что вы жить не можете среди этих варваров, чтоб простили всех , начиная с 10века а, лучше раньше, за все злодеяния в мире совершённые. Чего, собираетесь уже? Нет?! А, почему? Не патриот вы! Не реформатор!