Новая сила в Минске

Валерий Андреев пишет:
Для России,  как выяснилось, это лучший вариант, чем у борта ЕС. Нас никогдамнеипустят ни на капитанский мостик, ни тем более в каюту капитана. Да, показать её могут. Даже, разрешат там побыть, но не полноценно пользоваться. На камбуз-то и то, иногда только пускают. Так-что хорошо, что Россия не на борту ЕС. А, лучше, когда без подорожания, российские корабли заходят в евро гавань. Поторговали и домой. Самое худшее для России-- остаться без флота и армии, при полной бездуховность и один на один с ЕС и и его хозяином. Тогда, полный швах, чего не раз доказывала история.

А я и не говорю о полном вхождении в ЕС. Нам нужен режим преференций в торговле. Чтобы мы торговали с ЕС не на общих основаниях, а на тех же, что и члены ЕС. Конечно это непростая задача, но она достижима. 

Ведь мы также нужны ЕС как большой удобный рынок сбыта, как и они нам. 

Мир теперь выглядит примерно так: миллиард в ЕС, Турции и России, миллиард в обеих Америках, миллиард в Африке и остальные все в Азии. Население Азии больше населения всех других континентов, вместе взятых. Пока азиаты были в основном бедными, баланс в мире существовал и всех устраивал. Но не в будущем. 

Население ЕС стареет. Социальные программы обширны. И другого выхода нет, кроме как развивать социальную сферу, иначе будет еще хуже. А где взять деньги? Откуда налоги, если компании ЕС тоже очень сильно страдают от конкуренции с новыми азиатскими монстрами?

Не найдется никакого другого выхода, как деньги взять из таможенных пошлин и их придется повысить. А их, как известно, нельзя повысить на продукцию конкретной страны, если правила ВТО будут действовать хоть в какой то степени. 

Но зато можно дать преференции каким то отдельным странам, как своим. освободить от уплаты пошлин. Вот такие преференции нам и нужны в торговле с ЕС, чтобы выжить. 

Мы откроем для ЕС свой рынок, они нам свой и так обе стороны дальше будут жить. С Китаем этого нельзя сделать, потому что мы если им откроем, то наш рынок станет их рынком, а мы им ничего не продадим, кроме наших женщин и пары контейнеров с шоколадом Аленка. 

Сергей Мамин пишет:
РФ образована после распада СССР 

Намного раньше. Веков эдак, несколько до того. А, форма, решающего значения, особенно в предпоследнем случае,  не имела. Самая эффективная,  правильная и полезная форма -- это современная, но по сути имперская Россия. СССР во главе с партийной верхушкой хотели что-то подобное сделать, и по форме приблизились, но....духу не того! От того, и суть была извращена.

Сергей Мамин пишет:
своим стал? Давил я вас всю жизнь по мере сил и давить буду до полного искоренения"

Давильщик...Давилка  ещё не выросла.

Виктор Москалев пишет:
Ведь мы также нужны ЕС как большой удобный рынок сбыта, как и они нам. 

Отчасти так. Однако,

Виктор Москалев пишет:
Не найдется никакого другого выхода, как деньги взять из таможенных пошлин

Как-то сразу узкий коридор и один вектор отношений наметили.

Виктор Москалев пишет:
если правила ВТО будут действовать хоть в какой то степени. 

Не будут. Фикция все эти союзы и организации. Выйти надо,  особенно из этой непонятной и вредной структуры,  как ВТО. Самим и по своим правилам, с обоюдовыгодным развитием, надо торговать, а не подстраиваться под чьи-то правила и уже под них всю экономику настраивать.

Валерий Андреев пишет:
Как-то сразу узкий коридор и один вектор отношений наметили.

Не совсем так. Внутри Азии могут отыскаться союзники для нас и они уже определились. Это Корея. Ведь они тоже страдают от китайской экспансии и тоже держатся изо всех сил, пока мир открыт. Но мир начал их по морде хлестать. Такое уже было, когда Трамп поднял пошлины на корейские стиральные машины на уровень 30% от цены, если я не ошибаюсь. Корейцам самим надо будет вступать в какое-то региональное объединение и скорее всего для них наиболее выгодным будет союз именно с Россией, а не с кем то еще. С японцами они в контрах. Китай слишком большой относительно Кореи и стремится забрать у них рынки. 

А с нами получится хороший союз. При таком раскладе к нам присоединятся все бывшие союзные республики и мы восстановим нечто, похожее на СССР, но уже в интеграции с ЕС. 

Вот такой план. А то, что Путин придумал в виде ТС, это нерабочая идея. Уже очевидно, что она не сработает никак. Его самая большая ошибка была совершена в 2013 году, когда он не понял украинцев, стремящихся присоединиться к ЕС. Он воспринял это как вызов себе. А надо было искать путь к общей интеграции, гораздо более глобально мыслить. Он мыслил местечково, сосредоточился на мелком, когда происходят крупные тектонические сдвиги. 

Сергей Мамин пишет:
Напоминаете паниковского, который украл гуся и убегает

…Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Человек без паспорта, который кормился воровством и жульничеством, промышлял карманными кражами, кочующий самозванец и сын лейтенанта Шмидта.  Какой уж тут Доманский....гуся, и того сохранит не сумел...а, вы о с ним о геополиике...и, это ваши советчики?

Виктор Москалев пишет:
ТС, это нерабочая идея. Уже очевидно, что она не сработает никак. 

Идея и форма, как раз рабочая. Другой вопрос, что ключевые там не процессы, а лидеры,.т е. Конкретные личности. Недоделки и перегибы мы видим.

Виктор Москалев пишет:
А с нами получится хороший союз.

Логика в ваших рассуждениях есть. Только, вот Корея нам, она зачем, по-вашему?

Валерий Андреев пишет:
Самая эффективная,  правильная и полезная форма -- это современная, но по сути имперская Россия. СССР во главе с партийной верхушкой хотели что-то подобное сделать, и по форме приблизились, но....духу не того! От того, и суть была извращена.

Олигархический капитализм при подавлении оппозиции и санкциях от всех цивилизованных развитых стран? Сырьевой придаток Запада? Эффективная штука. Как и СССР.  

Валерий Андреев пишет:
Идея и форма, как раз рабочая

Нет, слишком маленький размер получающегося союза, он не дает преимущества участникам, не расширяет существенно рынки а оставляет их практически на прежнем уровне. Никакой выгоды по сравнению с масштабом нарастающих проблем в дисбалансе торговли. 

Валерий Андреев пишет:
Логика в ваших рассуждениях есть. Только, вот Корея нам, она зачем, по-вашему?

Корейцы умные. Я думаю что они генетически умнее нас, также как и японцы. Это связано с эволюцией. Они - рыбаки а мы пахари и пастухи. У них в древности занятия были сложнее наших и отсюда в среднем более высокий умственный потенциал. Так что у них в любом случае сложные товары лучше получится производить, чем у нас. 

Торговля и торговое объединение наиболее хорошо работает, когда у стран есть существенные различия в производительности. Тогда торговля выгодна. Они нам электронику мы им энергию и прочее сырье. А когда страны равны по структуре отраслей, то им нечем торговать. Это так в отношениях России и Украины. У них все поля засеены подсолнухами и у нас тоже подсолнухами. Что нам друг другу продавать? Нечего. И союз не особо нужен. Они вот порвали с нами отношения и не особенно страдают. На их семечки есть и в других странах спрос, как и на наши. 

Сергей Мамин пишет:
Олигархический капитализм при подавлении оппозиции и санкциях от всех цивилизованных развитых стран? Сырьевой придаток Запада? Эффективная штука. Как и СССР.  

Вы, вообще о чём?!))) Вы , когда чего-то там пишите, типа коментируете, такое стойкое ощущение,  что бредите.

Ирина Да Роза пишет:
Никогда не стоит путать хамство с прямолинейностью. А вас заносит, Сергей. Крайне неприятно и даже неловко наблюдать Ваши комментарии по поводу внешности или рода занятий других участников, которые при этом старше вас и свое мнение способны подкрепить фактами, а не переходами на личность. 

Я уже писал, что не считаю переход на личности чем-то плохим. Для меня (да для всех, на самом деле) важно не только, ЧТО сказано, но и КЕМ сказано. Эти два фактора неотделимы.

Насчет внешности...Ну, мое мнение я уже озвучил. Если человек позволяет себе без объективных причин растолстеть, это говорит, как минимум, о его слабой силе воли. Конечно, я не беру в счет случаи, когда это что-то, связанное со здоровьем. Хамство ли это? Ну, возможно. Но это может стать для человека толчком что-то начать в себе менять. Ведь если тебе говорят, что ты "и так красивый" - ты начинаешь стагнировать. А жесткая и грубая правда - отличный толчок и мотивация.

Ирина Да Роза пишет:
которые при этом старше вас

Это вообще не фактор. В интернете, как в бане, все равны. Понятно, что в жизни это имеет значение и я в жизни веду себя несколько иначе. А интернет очень сильно способствует "панибратству", но, опять же, в этом нет ничего плохого. Это сетевое правило негласное.

Ирина Да Роза пишет:
свое мнение способны подкрепить фактами

Еще не встретил в этой дискуссии фактов. Не одного. Можете процитировать?

Сергей Капустянский пишет:
Еще не встретил в этой дискуссии фактов. Не одного

То есть как? А страшные рассказы о пытках в минских СИЗО это что неужели фейки а не факты?

Марат Бисенгалиев пишет:
То есть как? А страшные рассказы о пытках в минских СИЗО это что неужели фейки а не факты?

Я имею в виду, что со стороны оппонентов.  Я написал, что я их не встретил. Как бы, логично, что это относится к чужим записям, нет?

Марат Бисенгалиев пишет:
А страшные рассказы о пытках в минских СИЗО это что неужели фейки а не факты?

Но Вы, я так понимаю, считаете, что этого не было, да? Несмотря на рассказы конкретных людей, с фамилиями, фотографиями.

Просто страшно признать, что такое может происходить?

Сергей Мамин пишет:
Вот на этот текст и отвечайте

Ещё какие будут указания? вы все сразу их дайте чтобы мне видеть общую картину:)