Человек должен быть интеллегентным. А менеджер?

Валерий Андреев пишет:
Вывод? Не пытаться вернуть интеллигентность. Возможно, что оно вообще не наше. А, как всегда, очередная европейская зараза в красивой и кричащей обёртке. Надо, Стараться не оставлять работу ума, души, держаться воспитания, учтивости, уважения  любви к себе, отчизнуе, близким, делу, духовным ценностям. 

Валерий, а как Вы относитесь к понятию сельской интеллегенции - учитель, врач, агроном?

Валерий Андреев пишет:
Мыслящих, постоянно занимающихся самообразованием и самовоспитанием, воспитанных и т.п. И, не важно, крестьянин это с природной житейской мудростью или дворянину с блестящим и разносторонним образованием. Для молодой советской власти это первые враги. Нужны были болваны, стада. А, эти понимаешь, думают, рассуждают, держаться воспитания, приличия. Поэтому, первый удар большевиков был по умным, второй по труженикам( кулакам), третий уже по оставшимся простым людям, но не согласным. Присмотритесь, три ярковыраженных волны красного террора и репрессий.

вообще-то, я думаю, Вы не правы.

вот уже давно нет молодой советской власти, которая, кстати, осуществила ликвидацию неграмотности и дала шанс всем простым людям получить образование. И в школах наряду с обучением было и воспитание.

в наше время совсем другая власть, с болонским процессом и ЕГЭ. И количество болванов растёт невиданными темпами. Зачем уж так-то пинать прошлую эпоху?

всё-таки самообразование и самовоспитание такие стрёмные вещи... вот не будет у человека денег книжку купить, и всё на этом закончится. Потому как репетитор тоже денег стоит.

кстати, позвольте поинтересоваться, если Вы называете кулаков тружениками, то как тогда Вы называете тех, кто на них ишачил?

Валерий Андреев пишет:
Само понятие потеряло давно свой изначальный смысл. Вывод? Не пытаться вернуть интеллигентность. Возможно, что оно вообще не наше. А, как всегда, очередная европейская зараза в красивой и кричащей обёртке.

Вы согласились бы с таким определением:

интеллигент = имеющий высшее образование либераст, пресмыкающийся перед любой иностранщиной и люто ненавидящий свой народ, бессильно изливающий словесный понос на любую существующую в данный исторический момент в стране власть?

Ну или попробуйте сами сформулировать альтернативное определение.

Валерий Андреев пишет:
"...Помимо бесчисленных глаголов иноземного происхождения с окончанием -ировать, наводнивших нашу повременную печать, особенно одолели и до тошноты опротивели слова: интеллигенция, интеллигентный и даже чудовищное имя существительное — интеллигент, как будто что-то особенно высокое и недосягаемое. ...

но интеллигенция это наше изобретение а не энтихъ европейцевъ

у них нет такого понятия а есть "интеллектуал" со времени "республики писем" - научной модернизации

"интеллигент" это созданное нашей арт и около арт богемой, выпускающей свои журналы и проводящей премьеры в театре, в богему и около богему стремились интеллектуалы из купцов и армии (пример Валентин Александрович Серов Портрет Алексея Стаховича. 1911), часть из них вела себя как слон в посудной лавке и наша отчественная арт богема разделила группу творческой богемы на "тонких гуманистов" и не тонких (интеллигент и не интеллигент)

это была защитная реакция на социальную слабость научной элиты, научная элита обладала около нулевым влиянием, Россией управляли генералы а не ученые, а творческие слишком активны (не как ученые), чтобы не отрезать себе кусочек пространства (тогдашние арт кластеры)

генералы напрягались на активность творческих считая ее вольнодумством, напрягали творческих а творческие "боролись" и истерили - вот так в таких то играх Россию застала догоняющая модернизация и индустриализация (через образование СССР)

в СССР научной элите дали больше влияния (на равных с генералами) - АН СССР, технологии индустрий, ГКНТ, большая наука, лидерство в медицине и интеллектуалы стали заменять "интеллигентов", но в искусстве еще можно было найти старичков ровесников века в андеграунде, искусство неплохо спонсировалось государством и они сохранились, но очень мало

Валерий Никифоров пишет:
в наше время совсем другая власть, с болонским процессом и ЕГЭ. И количество болванов растёт невиданными темпами.

Это верно. И, я как раз говорил, что само понятие видоизменилось, как и либерал. И  ничего общего не имеет ни с определением того же Лихачёва, ни с изначалным общим определением. Писал об это в самом начале этой ветки.

Валерий Никифоров пишет:
Вы согласились бы с таким определением: интеллигент = имеющий высшее образование либераст, пресмыкающийся перед любой иностранщиной и люто ненавидящий свой народ, бессильно изливающий словесный понос на любую существующую в данный исторический момент в стране власть?

Именно с этим и именно в наше время  начиная с середины 80х, да. Согласен. Сюда же поставьте русский либерал. Будет тоже самое. Если говорить о людях попадающих именно под это определение, то они ничего общего не имеют с смысловыми нагрузками интеллигентности. На этом точка. Все свои взгляды и видение описал в начале этой ветки.

Михаил Лурье пишет:
Валерий, а как Вы относитесь к понятию сельской интеллегенции - учитель, врач, агроном?

А какая разница между сельской и городской интеллигенция? Она и в городе и на селе вызывает у рабочего класса идентичные чувства. А к самому понятию тем более.

Валерий Никифоров пишет:
вот уже давно нет молодой советской власти, которая, кстати, осуществила ликвидацию неграмотности и дала шанс всем простым людям получить образование. И в школах наряду с обучением было и воспитание.

А кто сказал, что это благо? Образование благо? Здравоохранение благо? Хотя, если Вы за советскую власть, то - не верующий, а значит против Господа, а следовательно, против дела Божьего определять судьбу человеческую в его здравии и бытии.. :)) 

Валерий Никифоров пишет:
кстати, позвольте поинтересоваться, если Вы называете кулаков тружениками, то как тогда Вы называете тех, кто на них ишачил?

Прям по Павлик Морозову :))

Валерий Никифоров пишет:
интеллигент = имеющий высшее образование либераст, пресмыкающийся перед любой иностранщиной и люто ненавидящий свой народ, бессильно изливающий словесный понос на любую существующую в данный исторический момент в стране власть?

Смело, пошло, грубо, бескультурно и неинтеллигентно!!! Бесстыдно и нелояльно!!!

Но я полностью согласен! :))

Дмитрий Федоров пишет:
но интеллигенция это наше изобретение а не энтихъ европейцевъ у них нет такого понятия а есть "интеллектуал" со времени "республики писем" - научной модернизации

Поддержу господина Андреева по версии происхождения. Именно искусственный институт воспитанных и образованных пацанов в Англии (интелледжент - все равно скоро вся мировая интеллигенция перейдёт на кириллицу:)) - Джентльмены.

Дмитрий Федоров пишет:
генералы напрягались на активность творческих считая ее вольнодумством, напрягали творческих а творческие "боролись" и истерили - вот так в таких то играх Россию застала догоняющая модернизация и индустриализация (через образование СССР)

Что за генерал, если он расслабления и не в вечном параноидальном напряг за власть и свою и своих покровителей. 

Предлагаю ещё перемыть кости прослойке - сапогам "генералитету" :)) 

Дмитрий Ляшенко пишет:
А кто сказал, что это благо? Образование благо? Здравоохранение благо? Хотя, если Вы за советскую власть, то - не верующий, а значит против Господа, а следовательно, против дела Божьего определять судьбу человеческую в его здравии и бытии.. :))

Да, я действительно считаю, что это благо. И я православный.

И суть нашей веры не в том, чтобы быть неграмотным больным придурком,

а в том, что Господь даёт человеку право выбора и шанс стать лучше.

И всякая власть у нас от Бога, в том числе и советская тоже.

хотя, следует заметить, в разных странах и боги могут быть разные))) тёмные там, светлые, и т.д. и т.п., кумиры всякие и проч.

Дмитрий Ляшенко пишет:
А какая разница между сельской и городской интеллигенция? Она и в городе и на селе вызывает у рабочего класса идентичные чувства. А к самому понятию тем более.

По некоторым источникам у меня сложилось впечатление, что к учителям врачам ходили советоваться при разных ситуациях.

Ну а кому идти, к бабке-ведунье?

Иногда надо на ситуацию со стороны посмотреть и осмыслить, типа консалтинговые услуги нужны.

Валерий Никифоров пишет:
Вы называете кулаков тружениками, то как тогда Вы называете тех, кто на них ишачил

Кулаками называли крепких хозяйственников, зажиточных крестьян. Кто на них работал, тот РАБОТАЛ, и зарабатывал. Вы лучше задаётесь вопросом, кто их раскулачивал и почему? Ответ будет на поверхности -- местные лентяи и пьяницы, лодыри и завистники. Типа, идейные. А, идея на чём основана, на зависти. 

Термин ишачить, т.е. выполнять тяжёлую работу. А, вы предполагаете, что на деревне, на земле, лёгкий труд?

Вы, наверное мечтаете, чтобы у вас постоянно все просили прощение за всё. А, вы при этом в дорогом кресле, в дорогом кабинете, в дорогом здание, и вам прислуживают. И, это, как я понимаю, ваша интерпретация интеллигента-либерала.

Ничего нет в этом определение ничего оскорбительного до того момента, как его прилепили к кулакам. "Ишачить на кулаков", т.е. выполнять непосильный труд на эксплуататора. Сами же большевики несколько раз меняли подход к качеству, рассматривали его даже, как фермеров, са самостоятельных крестьян. Но разве ж они потерпят самостоятельность и неподконтрольность?)) Окончательно решили уничтожить,  как класс. В историях многих семей есть подобные примеры. В моей тоже. Хотя, по разговорам свидетелей тех событий, прадед просто работал. Был скот, свой сепаратор, что было большой ценностью. Семья была большая, 15 детей. Наёмных работников не было, всё сами. И, кто их пришёл раскулачивать? Местные лодыри и пьяницы, обрядившись красными бантиками и кожаными тужурками. Забрали всё!!!!!

Ну чтож, мой юный друг, схлестнемся философски.

Валерий Никифоров пишет:
Да, я действительно считаю, что это благо. И я православный.

Как и религия, так и образование направлены на укрощение и облегчение монипуляциями масс. 

И тут одно дополняет другое. Те, кто учатся - теряют веру (в 99% случаев) - образование воспитывает биоробота на осуществление определенной социальной функции.

Двоечники, тупые - два путя. Или в храм, потому что так проще, и опять же чтоб не роптали. А особогиперактивных - в тюрьму через соблазн, потому как всем спокойнее, когда такие работают взаперти.

Валерий Никифоров пишет:
И суть нашей веры не в том, чтобы быть неграмотным больным придурком,

А в чем?

Валерий Никифоров пишет:
а в том, что Господь даёт человеку право выбора и шанс стать лучше.

Не аргумент. Хотя бы потому, что человек без фитбэка сверху часто становится ещё хуже от отчаяния. Это можно детям втирать, чтоб были послушными, да убоялись родителей своих. Но уже не катит. Шантаж гаджетом эффективнее. 

Валерий Никифоров пишет:
И всякая власть у нас от Бога, в том числе и советская тоже

Ноу комменц. Так прыгнули, что перевернулись и сами себе пинка дали. Ловко однако, Валерий. :)) 

Валерий Никифоров пишет:
хотя, следует заметить, в разных странах и боги могут быть разные))) тёмные там, светлые, и т.д. и т.п., кумиры всякие и проч.

На мой взгляд - довольно неудачная визуализация и дистанцирование совести в современных реалиях. Лет 150-200 как просрочены. Вот и бардак везде процветает, что дела до апгрейда никому нет. А пророки коучи только дискредитируют себя как и в давние времена бестолковые проповедники, пророки проходимцы. Но и им вон сколько поклоняются и жертвуют "на храм". 

Господи, прости меня грешнаго, но пока здравомыслящего благодаря Тебе же!

Михаил Лурье пишет:
Валерий, а как Вы относитесь к понятию сельской интеллегенции - учитель, врач, агроном?

Михаил, прежде всего крайне важно определиться уже в понятиях. Это принципиально! Свои взгляды я изложил в начале ветки. Не вижу никакой разницы между селом и городом. Доступность библиотек, театров, выставок, галерей и всяких там перформансов не даёт никакого кредита в интеллигентности, если конкретный театральный или библиофил по своей внутренней сути жлоб. Так же, каким удалённость от этих благ и близость к земле, животным, скотина, заботе об этом, может передаваться из поколения в покрления природная мудрость, воспитанность, порядочность.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Господи, прости меня грешнаго, но пока здравомыслящего благодаря Тебе же!

Это ценно!

Михаил Лурье пишет:
По некоторым источникам у меня сложилось впечатление, что к учителям врачам ходили советоваться при разных ситуациях.

Ваще не врубился, Миш, по советам. Учитель - возрастная потребность, врачь ситуатиная - ай болит.

Михаил Лурье пишет:
Ну а кому идти, к бабке-ведунье?

Да парадокс. Не только тёмные, но ипросвещенная интеллигенция идёт к бабке, когда врач - просвещенный интеллигент умывает руки. А сколько случаев, когда это работало!

Михаил Лурье пишет:
Иногда надо на ситуацию со стороны посмотреть и осмыслить, типа консалтинговые услуги нужны

Это уже диагноз тем, кому нужны.

Ну, здоров я! виноват. Может тоже заразиться и причитать в хоре юродивых? Ещё и про МВА? 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Не аргумент. Хотя бы потому, что человек без фитбэка сверху часто становится ещё хуже от отчаяния. Это можно детям втирать, чтоб были послушными, да убоялись родителей своих. Но уже не катит. Шантаж гаджетом эффективнее. 

Аргумент, но! Возвращаемся к предмету дискуса))) а, именно к определению. Интеллигент-- это и воспитание и образованность. Это и паразит на теле трудового народа и вредитель в современной России. Он превратился в наше всё!)))) Выбирай на вкус .

Вы, правы Диитрий, что фидбэк, бэкграунд и прочая хрень, а в народе это известно под опытом поколений и предков, оттуда черпали народную мудрость, должны первыми к чему обращается человек или общество , когда на распутие. Вера -- это костяк и основной опыт народа, страны, этноса. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Валерий Никифоров пишет:И всякая власть у нас от Бога, в том числе и советская тоже Ноу комменц. Так прыгнули, что перевернулись и сами себе пинка дали. Ловко однако, Валерий. :)) 

Да, вся власть от Бога. С этим сложно спорить.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Валерий Никифоров пишет:И суть нашей веры не в том, чтобы быть неграмотным больным придурком, А в чем? Валерий Никифоров пишет:а в том, что Господь даёт человеку право выбора и шанс стать лучше.

И, так же, Господь наделил человека многими талантами и свободой воли. И, здесь вот очень внимательно! А, человек? Бог есть Бог, но не будь и сам плох. Не Бог убивает, насилует , сжигает! Бог не вмешивается даже тогда, когда сам человек в пьяном угаре убивает своих детей, не говоря уже про целые страны и народы. Это не Бог, это люди. И, тут законный вопрос: а, ты, конкретный человек, что сделал? Для себя, своей души  своей семьи  своего народа, страны, для Бога? Убивал, грабил под красной тряпочкой над головой? Ааа, рассуждал о судьбах вселенной....полезно.....Вот и пожинай, к Богу-то чего сразу вопросы?) Ты же сам его и задвинул !))) 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Михаил Лурье пишет: По некоторым источникам у меня сложилось впечатление, что к учителям врачам ходили советоваться при разных ситуациях. Ваще не врубился, Миш, по советам. Учитель - возрастная потребность, врачь ситуатиная - ай болит.

Не-не, я имел в виду именно придти посоветоваться за жизнь причем не с узкопрофессиональных позиций, а более широко.

Образованный человек, учился, может что умное присоветует.

К председателю ходили решать конкретные вопросы, а тут более абстрактные, но тоже болезненные.

Я так слышал.

Валерий Андреев пишет:
Кулаками называли крепких хозяйственников, зажиточных крестьян.

Валерий Андреев пишет:
Сами же большевики несколько раз меняли подход к качеству, рассматривали его даже, как фермеров, са самостоятельных крестьян. Но разве ж они потерпят самостоятельность и неподконтрольность?)) Окончательно решили уничтожить, как класс.

есть такое понятие - объективность исторических процессов.

Одним из двух первых декретов советской власти был декрет "О земле".

Крестьяне получили землю, стали больше выращивать хлеба - и на радостях сами же его и съели. Настрадались впроголодь при царе, ну вот и...

А чем большевикам рабочих кормить? солдат, матросов, и эту самую интеллигенцию? Выход-то какой?

Таким образом, речь шла не об уничтожении кулаков, а об увеличении товарности сельского хозяйства. А уж как этого добивались... ну, в том числе раскулачили кого-то, наверное...

так что не надо путать цель и средство.