Клиповое мышление – это деградация поколения или его эволюция?

Виктор Шкурин пишет:
существенным недостатком советской неспециализированной общеобразовательной школы была частичная ориентация на отстающих и полная ориентация на середняков.

))) Если она ориентировалась на троечников, тогда почему они были троечниками, а не отличниками?

Вопрос не для троечников ;)

Михаил Кузнецов пишет:

Если она ориентировалась на троечников, тогда почему они были троечниками, а не отличниками?

сравните ваше высказывание и мое, на которое вы отвечаете:

Виктор Шкурин пишет:

существенным недостатком советской неспециализированной общеобразовательной школы была частичная ориентация на отстающих и полная ориентация на середняков

Одни схватывают быстро, другие медленно и не в полном объеме.

Ориентация на средний и частично на более низкий уровень в советской школе означала, что темп обучения задавался пониманием темы основной массы класса, а не тех, кто уже схватил и скучает, дожидаясь остальных. Те, кто отстал от среднего - подтягивались дополнительными усилиями, до приемлемого нижнего уровня - не того, уровня, которого они достигали сами - а того, который достигали с внешней помощью.

Напомню, Михаил, что, начально, вы говорили не о "троечниках", а о том, что

Михаил Кузнецов пишет:
Существенный его недостаток в том, что оно (советское образование) было ориентировано только на заведомо отличников.

Виктор Шкурин пишет:

существенным недостатком советской неспециализированной общеобразовательной школы была частичная ориентация на отстающих и полная ориентация на середняков. Тормозились именно, что опережающие свой класс учащиеся. Зато середняк находился на крепком уровне - т.е. обеспечивалось сильное МАССОВОЕ образование с естественно-научным уклоном.

Виктор, была система образования дающие эффективные результаты по всем направлениям... Просто дело в интересах и в доступности... Так вот сейчас доступности нет... Я, в советское время, занимался спортом, дзю-до и картингом. музыкой. фотографией и кино, рисованием, моделированием подводных лодок и кораблей, самолётов и аэросаней, оружия... И увлекался радиотехникой и информатикой...

Виктор Шкурин пишет:

Владимир, меня всегда поражает НЕ умение не то, что понимать текст, а просто - читать текст.

Виктор, вы разверните это высказывание в свою сторону... некоторые профессора для меня - никто, потому что я - патриарх... И тем более, профессионал и учёный в области психологии. спецпсихологии и психотехнологий... Так что перечитайте и запомните то. что я написал ранее...

Не командовать надо детьми. а участвовать в их воспитании и понимать их стремления...

Владимир Сикира пишет:
Просто дело в интересах и в доступности... Так вот сейчас доступности нет... Я, в советское время, занимался спортом, дзю-до и картингом. музыкой. фотографией и кино, рисованием, моделированием подводных лодок и кораблей, самолётов и аэросаней, оружия... И увлекался радиотехникой и информатикой...

И что из перечисленного не является доступным и бесплатным в г.СПб?

В деревнях и весях, безусловно, невеликая и ранее доступность перечисленного уменьшилась: деревня Мачково Псковской области Порховского района как имела школу и клуб в 10 километрах - так и имеет, за другие деревни не скажу - но уверен, что населенность неурабанизированных территорий в РФ по отношению к РСФСР снизилась, а урбанизация населения - выросла

Владимир Сикира пишет:
была система образования дающие эффективные результаты по всем направлениям

была и остаточно остается - спасибо гигантской инерционности и консервативности образовательных систем. Вот только "была и остаточно" - ключевые слова. А насчет: по всем направлениям - нет, гуманитарное знание в советской школе западало.

Владимир Сикира пишет:
некоторые профессора для меня - никто, потому что я - патриарх... И тем более, профессионал и учёный в области психологии. спецпсихологии и психотехнологий...

снимаю шляпу.

Владимир Сикира пишет:
потому что я - патриарх

Вот я и спрашиваю - kawasaki versys 650 или гусь 850? Потому что этим летом уже нужно совершить первый дальняк.

Виктор Шкурин пишет:
Если она ориентировалась на троечников, тогда почему они были троечниками, а не отличниками?сравните ваше высказывание и мое, на которое вы отвечаете:Виктор Шкурин пишет:существенным недостатком советской неспециализированной общеобразовательной школы была частичная ориентация на отстающих и полная ориентация на середняковОдни схватывают быстро, другие медленно и не в полном объеме.Ориентация на средний и частично на более низкий уровень в советской школе означала, что темп обучения задавался пониманием темы основной массы класса, а не тех, кто уже схватил и скучает, дожидаясь остальных.

Виктор, мой вопрос - почему троечники в сов школе были троечниками, а не отличниками?

Например в финской школе, система образования настроена так, что если я не дотягиваю по математике, то я и не сравниваюсь по ней с теми кто математик от бога или от родителей. Я вообще могу не получать по ней оценок. А сравниваюсь по тем предметам которые мне интересны - рисованию, бегу в мешках.

Потому что фины считают, что пусть лучше ребенок будет дипломированным бегуном в мешке, чем асоциальным подростком алкоголиком, склонным к суициду.

Вот такое образование ориентировано на все категории детей с учетом их родовых или приобретенных травм головного мозга.

При этом количество гениальных математиков, как вы понимаете, будет одинаково, что в советской системе, что в финской.

Михаил Кузнецов пишет:Вот я и спрашиваю - kawasaki versys 650 или гусь 850? Потому что этим летом уже нужно совершить первый дальняк.

Михаил, двух стволка более надёжна, да и запчасти. если что найти легче... А вообще выбирают задницей...

В прошлом году. из колонны байкеров. по загранке. 40% остались там, на ПМЖ...

Владимир Сикира пишет:
А вообще выбирают задницей...

И то и другое двустволка. Но все равно спасибо за ответ Задница, последний аргумент , согласен )

Михаил Кузнецов пишет:
Например в финской школе, система образования настроена так, что если я не дотягиваю по математике, то я и не сравниваюсь по ней с теми кто математик от бога или от родителей. Я вообще могу не получать по ней оценок. А сравниваюсь по тем предметам которые мне интересны - рисованию, бегу в мешках.

именно поэтому PISA и является ничтожным "рейтингом" качества школьного образования :) Что и подчеркивает нахождение США в первой 10 государств с по качеству общего школьного образования

Михаил Кузнецов пишет:
Потому что фины считают, что пусть лучше ребенок будет дипломированным бегуном в мешке, чем асоциальным подростком алкоголиком, склонным к суициду.

от таки да. Осталось добавить еще и получателем гарантированного базового дохода, но эксперимент по ликвидации финнов, к сожалению, финны свернули.

Михаил Кузнецов пишет:
Вот такое образование ориентировано на все категории детей с учетом их родовых или приобретенных травм головного мозга.

это верно - прекрасное финское образование, являющееся симулякром советской системы образования, ориентировано именно на то, что бы родители и дети были построены в социально приемлемом порядке.

Михаил Кузнецов пишет:
При этом количество гениальных математиков, как вы понимаете, будет одинаково, что в советской системе, что в финской.

гениальных - да, если опустим особенности генетических флуктуаций при широком генетическом разнообразии и при узком генетическом разнообразии, а так же особенности базы генетического разнообразия.

А вот средние математики - это продукт школьного образования, социальной среды и научной школы. Именно поэтому, в мире существует русская математическая школа, немецкая математическая школа и еще пара других школ. Просто потому, что прорывы в науке совершают ученые выдающиеся, а подхватывают - просто талантливые, которые выращены в школе, а воспитаны - в научной школе.

Виктор Шкурин пишет:
именно поэтому PISA и является ничтожным "рейтингом" качества школьного образования :) Что и подчеркивает нахождение США в первой 10 государств с по качеству общего школьного образования

Финны намного нас превосходят по среднедушевой выработке продукции с высокой добавленной и интеллектуальной собственностью. Во всех сферах. Начиная с электроники и заканчивая рок музыкой. Для маленькой страны они очень много выпускают умных продуктов.

США надо понимать что лидеры в науке. Большинство научных достижений в технике последних лет все таки происходят из США. Большинство статей научных там. Так что может быть это правильно учить детей тому, чему у них способности? Избирательно, а не всех под одну гребенку?

Рок музыканту действительно не очень то нужна математика.

Виктор Москалев пишет:
США надо понимать что лидеры в науке. Большинство научных достижений в технике последних лет все таки происходят из США. Большинство статей научных там. Так что может быть это правильно учить детей тому, чему у них способности? Избирательно, а не всех под одну гребенку?

насчет "научных статей и достижений" （добавлю "нобелевских лауреатов"）- м.б.ознакомитесь с происхождением, носителей этих достижений, а не с полученным гражданством？

В США есть хорошее школьное образование - для элиты. Для населения - нечто, что условно возможно назвать школой. Без притока молодежи, выращенной и выученной в других государствах, США не проживут и дня.

Виктор Москалев пишет:
Так что может быть это правильно учить детей тому, чему у них способности? Избирательно, а не всех под одну гребенку?

я целиком за.

С уточнением - поверх очень высокого общего для всех "среднего уровня" общих знаний.

Виктор Москалев пишет:
Рок музыканту действительно не очень то нужна математика

да？именно поэтому следует в возрасте 3-х лет начинать заниматься музыкой для развития математических способностей.

А так - да, не очень. Наркотики - очень, а математика - нет.

Виктор Москалев пишет:
Финны намного нас превосходят по среднедушевой выработке продукции с высокой добавленной и интеллектуальной собственностью. Во всех сферах. Начиная с электроники и заканчивая рок музыкой. Для маленькой страны они очень много выпускают умных продуктов.

это аргумент.

Скажите есть ли в Финляндии или во всей Скандинавии

национальный поисковик？

национальная почта？

национальная социальная сеть？

В России есть.