Ценности эпохи slow down, или Назад в 1970-е: столь же медленно, но столь же ли приятно?

Уже стало общим местом сравнивать нынешние времена в России с брежневскими 1970-ми. Но гораздо интереснее посмотреть на тему 1970-х в более широком контексте и не ограничиваться только местными реалиями. Дело в том, что текущая турбулентность финансовых рынков и проблемы огромных суверенных долгов основных западных стран, все они родом из 1970-х.

Предтечей разворачивающегося на глазах замедления мировой экономики является знаменитая стагфляция 1970-х – сочетание нулевого или почти нулевого роста с серьезными инфляционными процессами. Рецептом выхода из нее стало бесконтрольное наращивание долгов. С начала 1980-х в целях стимулирования экономики и потребительского спроса выдавались кредиты, которые не возвращались, а «рефинансировались». То есть для обслуживания прежних долгов брались все новые и новые кредиты.

Итогом более чем тридцатилетнего хозяйствования в таком стиле стала ситуация, когда госдолг в Японии превысил 200% ВВП, в США – 100%, в Еврозоне – 90% (с прогнозом увеличения до 97% к концу года). История сделала полный круг, и проблемные, но разноцветные 1970-е нам снова нам весело подмигивают и дарят свою декадентскую ухмылку.

Ох, уже эти 1970-е: пофигизм и «диско»

Стоит вспомнить, что же это были за годы? Терроризм тогда был преимущественно не исламским, а своим доморощенным европейским. Тон задавала Ирландская республиканская армия, немецкая Фракция Красной армии и итальянские Красные бригады. На Сардинии, которая сейчас является символом гипергламура и берлускониевых любовных утех, в 1970-е еще похищали людей вполне в нашем северокавказском стиле и держали в подвале в ожидании выкупа.

Основным умонастроением на Западе была сочетание расслабухи, что ядерная война в ближайшие годы не начнется, – знаменитая «разрядка напряженности» 1970-х – с «усмешкой горькую обманутого сына над промотавшимся отцом». Имеется в виду, смена непрерывного экономического роста 1950-60-х и сопутствующего роста благосостояния на многолетнюю стагнацию и неопределенность. Парадигма прогресса дала тогда свой первый сбой.

В смысле ценностей получилась очень интересная и абсолютная уникальная эпоха элегантной буржуазности и легкого декаданса, выгодно отличающаяся от бунтарства немытых хиппи 60-х и унылой правильности яппи 80-х. Важно стало жить «здесь и сейчас», не планируя уже на последнем курсе университета, кто чем будет заниматься на пенсии.

На Западе в 1970-е было весело (расцвет стиля «диско»), в меру страшненько (непрекращающиеся теракты собственного разлива), без передоза депрессивненько (затянувшаяся стагнация и бесславный конец войны во Вьетнаме), но совсем-совсем не безысходно (СССР, основной исторический конкурент, начиная где-то с 1975 года, вступил в свой собственный деграданс, от которого так никогда уже и не оправился). Все это породило славный экзистенциальный микс «большого легкого стиля 70-х», где правили решительный Бельмондо и нерешительный Пьер Ришар, Kiss и Queen, ABBA и BoneyM, отложные воротники в стиле «апаш» и расклешенные брюки. Реклама взывала к милому буржуазному легкомыслию, короткому горизонту планирования и жуированию быстролетной жизнью.

Потом весь этот гедонизм и декаданс мощно «пролечили» рейганомикой и тетчеризмом. Навыдавали доступных кредитов. Яппи впряглись в деривативы. Креативный класс начал энергично обслуживать потребности виртуальной экономики. По прошествии трех десятилетий все оказались должны всем, да так, что и концов не найти. Все вернулось на круги своя, когда крокодил не ловится, а кокос и ВВП растет из рук вон плохо. Только, вот, веселиться по этому поводу хочется почему-то меньше, чем раньше.

«Японизация» Европы и Америки

Принципиальным отличием нынешнего slow down от тогдашнего является сужение исторической перспективы современной западной цивилизации. В 1970-е СССР деградировал масштабнее и безнадежнее, давая возможность Западу вдоволь насладиться своим шаловливым эпикурейством на фоне стагнации. Было осознание, что как ни декадентствуй, все равно, по сравнению с конкурентом все будет более-менее ничего. А застойный Советский Союз со своей цивилизацией бесформенных кроличьих шапок и серых драповых пальто, конечно же, был готов обзавидоваться этому упадническому многоцветью и продать душу дьяволу за видеомагнитофон и баночное пиво (по тем временам, надо сказать, впечатляющий статус-символ).

Сейчас же цивилизационным соперником Запада является Китай, и все, похоже, свидетельствует о том, что ему расти, а Западу умаляться. Предвосхищение горечи предстоящего похмелья несколько сдерживает порыв уйти в очередной декадентский загул. Хотя возникновение таких культурных явлений как Эми Уайнхаус свидетельствует о том, что социальный запрос на новый западный декаданс уже существует.

А Япония в этом стагнационном декадансе вовсю уже преуспела. Сейчас многие эксперты пророчат «японизацию» для США и Европы. Дело в том, что Япония находится в состоянии нулевого роста два десятилетия подряд – все девяностые и все нулевые. Проблемы, которые в Америке и Европе удавалось долго заметать под ковер, в Японии всплыли на поверхность уже в самом начале 1990-х. Для борьбы с гигантским долгом японцы резали бюджетные расходы. Экономика от этого стагнировала, а долги взять под контроль все равно не удавалось. Получился замкнутый круг, которого сейчас так боятся в остальном западном мире. Что касается уровня жизни, когда-то одна из наиболее богатых стран мира за двадцать лет отсутствия экономического роста опустилась до совсем не впечатляющего уровня Франции (и во Франции, и в Японии ВВП на душу населения сейчас составляет $35 тыс.).

Зато пышным цветом расцвело японское аниме. У него долгая история, но своих вершин оно все-таки достигло за последние двадцать лет, когда скромные успехи японских менеджеров компенсировались буйством фантазии японских мультипликаторов. Да и само японское общество, прежде заточенное под корпоративное рабство восточного разлива, стало куда более расслабленным и многоцветным. По богатству красок молодежной субкультуры японские нулевые еще поспорят с европейскими 1970-ми. А проблему ослабления конкурентных позиций в современном мире японское общество воспринимает с истинно самурайским стоицизмом.

Среди японцев набирает силу точка зрения, что в ХХ веке ценой гигантского перенапряжения сил страна уже достигла абсолютного максимума. Расти дальше нет ни сил, ни желания. Все громче звучат голоса, что пора вернуться к ценностям, которые доминировали в обществе до реформ эпохи Мэйдзи (масштабные реформы второй половины XIX века, напоминающие реформаторскую деятельность Петра I в России). Ценности прогресса и глобализации отступают на второй план. Молодые японцы, получающие высшее образование, в массе своей, не желают учить английский язык. Исключение составляют только те, кто планирует работать в зарубежных подразделениях японских корпораций. Остальным, видимо, милее культурный изоляционизм и местное почвенничество.

От фатума не убежишь

Готовы ли Европа и Америка последовать примеру Японии? Хватит ли духу признать, что «караул устал»? И, вообще, как он будет выглядеть этот «Закат Европы», предвосхищенный когда-то Освальдом Шпенглером? (Точный перевод с немецкого названия знаменитой книги Шпенглера должен звучать как «Закат западного мира»).

Вряд ли здесь стоить ожидать того, что мы видели в России начала 1990-х – «немые города, пустые поезда» и заплеванные семечками подземные переходы. Как все это приблизительно будет выглядеть, скорее, можно проиллюстрировать на примере современной Португалии. Португалия ведь тоже пережила ситуацию «им расти, а мне умаляться». Когда-то владычица морей и обладательница половины колониального мира, она уступила пальму первенства на море сперва Голландии, а потом Англии. Империя, в которой никогда не заходило солнце, снова ужалось до клочка земли на Пиренеях по площади чуть больше Подмосковья.

Современный Лиссабон представляет собой уникальную смесь имперскости и провинциальности, пафосных монументов и сонной размеренности захолустного городка. Кажется, здесь прямо в воздухе разлита атмосфера sictransitgloriamundi. Зато трогательно, уютно, музейно и бесконечно ностальгично. Сама культура песен в популярном жанре фаду насквозь проникнута ностальгией по тем временам, «когда и мы были рысаками». Португальское слово «фаду» происходит от латинского фатума. Такой же музейно-нафталиновый фатум, не лишенный, однако, своего обаяния, видимо, скоро снизойдет и на весь западный мир. В первую очередь, на его охваченную бюрократическим склерозом европейскую часть. На сей раз, не веселое диско 1970-х, а что-то вроде медленного плаксивого фаду, похоже, станет его основным ритмом.

«Ржавый пояс» постиндустриальности и атлантида Лондонграда

А что же Россия? До недавнего времени вся «продвинутая публика» жила с ощущением неправильной жизни здесь, и правильной жизни там. «Уеду в Лондон я из этих мест», – таков был лейтмотив всех светских посиделок и интернет-дискуссий.

Кстати, о Лондоне и Великобритании. В Великобритании в структуре ВВП примерно 70% дает виртуальная деятельность лондонского Сити и примерно 30% – североморская нефть марки Brent. В отличие от немцев и французов, англичане от своей промышленности практически полностью избавились. Если шотландские сепаратисты таки выиграют предстоящий референдум о полной независимости, и североморский нефтяной шельф отойдет им, то англичане остаются с голой виртуальностью Сити. С учетом того, что сформировавшаяся за последние несколько десятилетий виртуальная экономика деривативов примет на себя основной удар разворачивающейся глобальной рецессии, совсем не исключено, что именно Лондону в перспективе ближайших 10-15 лет может выпасть судьба стать одним из наиболее депрессивных мегаполисов мира. И пойдет тогда сиятельный Лондонград другой, оффшорной России ко дну аки град Китеж.

Как когда-то в США сформировался «ржавый пояс» из заброшенных сталелитейных и машиностроительных заводов, так теперь по всему миру может сформироваться «ржавый пояс» не оправдавших возлагавшихся надежд основных очагов так называемой «постиндустриальной» экономики и девелоперского бума. Безработица в странах ЕС, а затем и США в обозримом будущем может достигнуть уровня 15-20%, то есть того уровня, который мы уже сейчас наблюдаем в Португалии, Испании и Греции.

Валить в Мумбай

Сейчас в России из десяти человек, заявляющих, что они готовы «валить отсюда», реальными возможностями уехать, исходя из востребованности их квалификаций в Европе/Северной Америке и состояния тамошнего рынка труда, обладают, максимум, один-два. Ведь, помимо намерения уехать здесь, нужно еще располагать и гарантиями быть принятым там. А с учетом тенденции к усугублению всех обозначившихся экономических проблем, с каждым годом эти гарантии будут становиться все более и более зыбкими. Года через три сможет уехать уже один из ста. И это будут носители воистину уникальных знаний и навыков. А, вот, многочисленные стада фрондирующих «менеджеров со знанием английского языка» из нашего псевдо-креативного класса вряд ли будут встречены с распростертыми объятиями. Своих, знаете ли, с избытком хватает.

Тем более, по категории «линейный менеджер со знанием английского» на мировой рынок труда своих кандидатов сотнями тысяч, а то и миллионами ежегодно выбрасывает Индия. Они будут и подешевле наших, и гораздо покладистее, и трудолюбивее. Попробуйте, с ними поконкурируйте! Миф про «глобальных русских», владевший умами российских «белых воротничков» последнюю пару лет, видимо, сам собой сойдет на нет.

То, что западная цивилизация постепенно впадает в предзакатную меланхолию, совершенно не будет означать, что в наших кривоколенных палестинах всегда будет светить солнце. В экономике нет прямой зависимости, что если у соседа дела плохи, то твои дела в таком случае обязательно пойдут на лад. Скорее, наоборот. Рецессия в западном мире, по идее, должна вести к снижению спроса на основные статьи российского экспорта – углеводороды и металлы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, которые мы уже имели счастье наблюдать в 2009 году.

Но не все так линейно связано. Есть еще и политический фактор. Например, затяжная рецессия 1970-х совсем не располагала к высоким ценам на нефть. Однако, тогдашние политические пертурбации на Ближнем Востоке привели к их скачкообразному росту и фиксированию высокого уровня нефтяных цен на протяжении более чем десятилетия. И сейчас, пока не спадет напряженность вокруг иранской ядерной программы – а вариантов, как она может спасть, на горизонте как-то не просматривается – цены на нефть будут оставаться достаточно высокими.

Но даже при высоких ценах на нефть, в смысле ценностей вряд ли удастся вернуться к той эйфоричной национальной самодостаточности первой половины 2008 года, когда при ценах в $150 за баррель после очередной футбольно-хоккейной победы во всех дворах пьяненько скандировали: «Рос-с-сия!». Высокие цены на нефть вряд ли повлияют на сформировавшуюся матрицу ни-шатко-ни-валкости, когда корабли тонут, самолеты падают, шестеренки ржавого общественного механизма как-то крутятся, а такие национальные константы, как взяткоемкость чиновников, состояние дорог и IQ людей, с кем приходится иметь дело в повседневной жизни, остаются неизменными. Жить-то, в принципе, можно. И по деньгам нормально жить. Но, вот, по поводу качества такой жизни остается много вопросов.

Так что придется искать новые идеалы и ориентиры. Вот, только где? В ближайшее десятилетие тон в мировой экономике будут задавать Китай и Индия. И где-то лет эдак через пять вполне можно будет себе представить такой разговор московских хипстеров: «Пора валить из этой Рашки. В Мумбай нужно срочно ехать. В Мумбай. Самый актуальный город мира. Все, кто в тренде, уже там. А что? По рейтингу коррумпированности Россия находится на 143-е месте в мире, а Индия всего лишь на 95-м. Суды там понезависимей, блогеры поактивнее. Чего ж не поехать? Грязновато немного. Зато как трендово!»

Саспенс в парадигме прогресса: покупайте билеты в оба конца

Предстоящая эпоха slow down будет интересна крушением прежних клише и бенчмарков (типа «Лондон – это наше все»). Как и в 1970-е годы, будет временно отменена парадигма прогресса. Для России, например, в рекламе и брендинге уйдет тема противопоставления традиционного/ местечкового (читай «совкового») и продвинутого/ глобального (читай «западного»), занимавшая всю сердцевину ценностного пространства на протяжении последних 20 лет. А перед формированием альтернативных бенчмарков и возвеличиванием иных кумиров будет неизбежно некий период межвременья, саспенса, смысловой неопределенности, культурной и стилистической эклектики.

Будет ли весело? Зависит от тяжести кризисных явлений. Ведь, вместо ожидаемой Великой рецессии мир может накрыть и новая Великая депрессия. Поэтому «японизация» Запада далеко не самый худший вариант. Будет ли интересно? Однозначно да, поскольку масштаб происходящих социальных и экономических изменений, а также переоценки сложившихся ценностей воистину колоссален.

На самом деле, очень радует, когда всякого рода негативные пророчества, в конечном счете, все же не сбываются. Но, перед тем как отправиться в предстоящее увлекательное путешествие, лучше, на всякий случай, убедиться, что билет-то в оба конца, и что это не one way ticket to the blues.       

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Аналитик, Москва

Мне совершенно не нравятся сравнения нынешних ошибок с ошибками 70-х. Лукавство это.
Один пример. В 1974 правительство утверждает решение о строительстве нового океанского судна проекта 1914, в 1982 году он, водоизмещением 24 000 т спускается на воду. Сейчас страна не способна на это.

Алексей Кормилкин Алексей Кормилкин Технический директор, Москва

Алексей, скажите пожалуйста, какую цель Вы преследовали, когда писали данную статью?

Директор по работе с клиентами, Москва

Поучительно, смысл есть. Хотя это всего лишь мнение одного социолога. А вариантов развития событий может быть множество.. ;)

Исполнительный директор, Екатеринбург

1) Мировой экономике не хватает крупного технологического прорыва, такого как появление интернета в начале 90-х
2) Ну и да, практика раздувания долговых пузырей признана ущербной, но никто ничего не придумал, как по-другому поддерживать спрос

Консультант, Ростов-на-Дону

не берусь судить о профессиональных качествах и степени экспертности статьи, но мне понравился стиль и локус: я бы назвал это культурно-экономическим дискурсом. экономика здесь не сама по себе фигурирует, а показывается как одно из проявлений (один из аспектов) развития человечества, вкупе с культурой, бытом, политикой, отношениями, ценностями, ожиданиями и чаяниями, ''выживалками'' (то есть показывается, за счет чего человечество выживало не только экономически, но и ментально). Это для меня очень-очень интересный ракурс! а вот о степени экспертности пусть судят эксперты по степени :-) так что спасибо автору за столь интересный способ видения.
дело еще и в том, что прогнозы, даже чисто экономические, нельзя давать, основываясь только на экономических аспектах - возможно, именно поэтому сейчас слышим как бы обвинения в сторону классических экономических теорий и моделей. Теория, модель должна учитывать не только измеримые моменты, не только ''расклад сил'', не только осознанное и измеренное, а все ключевые моменты, которые попадают в фокус развития (а таковыми могут быть ментальная усталость, рефлекс скуки, разочарования, бессознательные ожидания, надежды и т.п.). Потому что жизнь и мир растут линейно, а развиваются нелинейно - благодаря появлению новшеств в ключевые (узловые) моменты процесса развития. Что это за новшества и кто их авторы - вот что очень интересно!

Вице-президент, зам. гендиректора, Тюмень

Красивый текст, конечно. Хочется добавить еще несколько причин застоя на мой взгляд.
Во первых - как уже здесь сказали, это резкое замедление технического прогресса, все что появлялось за последние 20 лет были или просто игрушками (смартфоны, айпады и т.д.), либо удешевляли производство товаров или услуг максимум на 10-20% (кроме дешевой рабсилы, но тут прогресс не нужен). И это фактически за 20 лет. Спрос поддерживается в 70-80% случаев маркетинговыми фишками, новый дизайн, новая модель, просто модно, искусственное старение товаров и т.д. Становится скушно, спрос поддерживался дешевыми кредитами и по сути это и есть те многомиллиардные долги США, Европы и Японии.
Во-вторых, новый технический прорыв в виде нанотехнологий и т.д. (или их еще называют ''закрывающие технологии'' - так как они закрывают целые отрасли) хотя и неизбежен, но всячески затягивается.
Например, новые диодные лампы по обещаниям служат 30 лет и экономичнее в 10 раз. Я знаю массу примеров, когда энергокомпании просто рогами упираются, чтобы не дать их установить.
Новые экологичные аккумуляторы с хотя бы двукратной емкостью при том же физическом объеме - прощай бензин, привет дешевая нефть. Ибо получить электричество вариантов сотня, бензина - не больше пяти. Термоядерная энергетика вроде как на подходе.
Останется только решение вопроса наноодежы (не пачкается, греет, холодит и т.д.) и нанометаллов (не ржавеет, легко переплавляется и т.д.) и новые кризисы перепроизводства обеспечены.

А куда тогда девать людей из старой промышленности, а как будет формироваться спрос, если негде работать и получать зарплату.
Сектору услуг столько работников не надо.
Вопрос перенаселения планеты тоже не решен.
Как эти вопросы будут решаться, с помощью войн и конфликтов или мирными путями пока непонятно.

Финансовый директор, Тула

Сочетание ''брежневский застой'' употреблять должно быть неприлично. Давно говорю, у нас нет истории экономики. Нормальной верифицированной статистики и т.п. Ну а ''мир'' - какое отношение он имеет к нам - совершенно непонятно. Все это притянуто за уши. В Италии - Фиат, во Франции - Рено, Ситроен. Атомное оружие в относительно небольшой стране. Конкорд, Аэробус, Мираж. Туннель под Ла-Маншем. Это только то, что сразу приходит на ум, помимо Бельмондо, Алена Делона и Пьера Ришара. Японию Тарковский в Солярисе показывал, как фантастическое будущее. Можно и сейчас показывать - для нас мало что изменилось. Возьмите американскую архитектуру, дороги и развязки из старых фильмов - нам до них еще лет 200.

Руководитель, Севастополь

Статья интересная, взгляд с высоты прожитых лет и попытка анализа с привлечением абсолютно разрозненных и несвязанных факторов. Однако с точки зрения социолога не учтен основной момент и я бы сказал одно из самых главных отличий эпохи 70-х и сегодняшнего времени. Это перемена в восприятия людей и общества на все процессы происходящие в обществе на всех уровнях. Психологическое и эмоциональное состояние людей и общества в целом тогда и сейчас кардинально отличается. Тогда в 70-х, люди в большинстве своем, расходы соразмеряли со своими доходами. Не была раскручена так широко психология оголтелого потребителя, готового за пачку ''жевачки'' (под жевачкой прошу понимать все бесполезное, но яркое и завернутое в красивую упаковку) продать последние остатки здравого смысла. Сегодня большие корпорации продолжают цепляться за раскрученные торговые марки и продолжают выпускать для ''своего'' потребителя бесполезные и часто вредные товары. Амбиции правителей, менеджеров, чиновников всех уровней никто и никак не в состоянии лимитировать и обуздать. За это время выросло целое поколение людей живущих двойными стандартами и считающими это абсолютной нормой жизни. Говорить одно, делать другое, а думать... (чаще всего некогда думать, просто привычная или наработанная реакция на внешние раздражители, без попыток анализа что, где и как происходит. Более того это реакция имеет чужеродное происхождение и чаще всего навязана ТВ программами, сериалами, шутками и цитатами часто мелькающих в ящике популярных артистов и ведущих). Т.е. разница в 70-х и сейчас - это усиливающиеся попытки управлять большими массами людей, влиять на них, направлять в нужное русло, без идеологической основы и воспитания. Все эти новые тенденции управления широкими слоями населения никак не могут прийти к одному общему знаменателю - найти господствующую идеологию, культуру для всех уровней современного общества и с ее помощью вести и воспитывать широкие массы подрастающих поколений. Государственный аппарат управления, со всеми его существующими институтами и атрибутами власти - практически уже изжил себя. И это практически происходит во всех странах мира. Демонстрации и протесты мы наблюдаем и в Европе, и в США, и в РФ.

Ситуация 70-х и сегодня кардинально отличается именно этим осознанием все более широких масс людей.
Происходящий кризис - это в большей степени кризис систем экономик, кризис доверия к правилам, политике и законам того или иного государства. Кризис доверия к резервным мировым валютам и т.д.

Прошу извинить за такой спонтанный и несистематизированный отклик на ваши размышления, надеюсь что в нем есть интересные зерна для дальнейших размышлений и высказываний, просто тема очень и очень большая и многогранная, выхватывая отдельные грани не составить общей картины. :D

Нач. отдела, зам. руководителя, Казахстан
а зачем вообще всё больше и больше потреблять и всё больше и больше производить ? экономика ограничена своим экономическим подходом к человеку и его жизни, и текущие кризисы и последующие есть лишь последствия такой ограниченности, только экономика ведет только в экзистенциальный тупик: сейчас человек сам по себе обесценился, обесценилась его жизнь, потому что материя всегда тупикова, экзистенциально бессмысленна и обессмысливает самого человека. Поэтому не экономика ''спасет'' нас )
Генеральный директор, Москва
Ануар Ашимов пишет: а зачем вообще всё больше и больше потреблять и всё больше и больше производить ?
хороший вопрос :) может быть от экономики потребления со временем мы перейдем к экономике аскетизма, удовлетворению необходимых человеческих потребностей с минимизацией использования ресурсов. Тем более, что большую часть истории человечества так и было. И этот довольно болезненный процесс будет сопровождаться выстраиванием правильной иерархии ценностей, дающей выход из экзистенциального тупика.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Коллеги, увидел заставку документального фильма, который сегодня ночью покажут по НТВ: Ядерная зи...
Все дискуссии
HR-новости
Завершается прием заявок на премию E+ Awards

Подать заявку можно до 29 февраля, лауреаты премии будут объявлены в апреле на церемонии награждения в Москве.

Forbes назвал 30 самых дорогих компаний Рунета в 2024 году

Совокупная стоимость 30 самых дорогих российских интернет-компаний составляет примерно $55 млрд.

Исследование Antal: в каких сферах наибольшая текучка кадров

После нестабильного 2022 года, в 2023 году уровень общей текучести сотрудников вырос.

Половина российских компаний применяют «тихий найм»

7 из 10 представителей бизнеса утверждают, что хорошо знакомы с концепцией или имеют о ней хотя бы примерное представление.