Почему студенты скрывают помощь нейросетей

В академической среде студентам все чаще задают вопрос: «Не ChatGPT ли это написал?». Обсудим, почему искусственный интеллект вызывает споры и настороженность в образовательном деле.

Почему не доверяют учебным работам, созданным с помощью нейросетей

Настороженность преподавателей во многом уходит корнями в прошлое. Еще несколько лет назад тексты, созданные генеративными моделями, легко выдавали неживое происхождение: в них встречались неловкие фразы, неуклюжие повторы и логические сбои. Казалось, будто эти тексты не прошли «человеческую» редактуру, поэтому выглядели искусственно. Эти примеры хорошо запомнились и сформировали восприятие ИИ как посредственного автора.

Со временем модели усовершенствовались, но машинный почерк все равно видно: в неестественных речевых оборотах, грамматических неточностях или в «артефактах генерации». Для опытного преподавателя это может быть сигналом: перед ним не самостоятельная работа, а результат работы алгоритма.

Дело не только в самих технологиях, важно и то, как студенты ими пользуются. Неправильно или слишком широко заданный запрос («промпт») часто приводит к шаблонным ответам. Без редактуры эти тексты производят впечатление дежурных и поверхностных, что снижает доверие к итоговому материалу. Добавим сюда безответственное обращение с результатом: студенты нередко копируют сгенерированный текст без последующей проверки и редактуры. Так в работах появляются фактические ошибки, выдуманные источники, исследования или вовсе очевидные следы общения с нейросетью.

Само собой, ситуацию стоит рассматривать и с педагогической позиции. Многие типы учебных заданий изначально создавались для развития самостоятельного мышления. А когда студент привлекает нейросеть, это воспринимается как нежелательное упрощение процесса. Чтобы, например, выучить иностранный язык, нужно научиться самостоятельно переводить тексты и выстраивать грамматику. Поэтому, если работа внезапно выполнена идеально, у преподавателя закономерно возникает вопрос – действительно ли ее сделал студент.

Где заканчивается помощь ИИ и начинается обман

Пока нет четкой границы между легитимным использованием нейросети и действием, которое может считаться нарушением. В каких-то университетах созданы регламенты и составлены методические указания по использованию генеративных моделей, но таких вузов пока немного. В основном студенты ориентируются на общие нормы, здравый смысл и логику задания. Некоторые пытаются апеллировать к формальной логике: раз не запрещено, значит, можно.

Этичнее и безопаснее уточнить у преподавателя, допустимо ли использование ИИ. Но пока единого подхода нет. Сфера образования ищет баланс, а многие вузы выбирают путь осторожности – ограничить или запретить использование алгоритмов, чтобы избежать злоупотреблений.

Почему студенты скрывают, что им помогает ИИ

Несмотря на распространенность нейросетей, многие авторы предпочитают не афишировать их присутствие в своих работах. Главная причина – страх предвзятости. Студенты и исследователи опасаются, что факт использования искусственного интеллекта будет рассматриваться как обман, даже если ИИ применялся честно, лишь как вспомогательный инструмент.

Есть и внутренняя мотивация молчать. Когда сложная задача решается за считанные минуты с помощью алгоритма, возникает ощущение, будто результат дался чересчур легко. В академической среде, где поощряется самостоятельный поиск, такой подход может восприниматься почти как моральное нарушение: труд без усилий кажется ненастоящим.

Знаковая история произошла в 2023 году: студент РГГУ публично признался, что использовал ChatGPT при написании диплома и подробно описал процесс. Признание стало прецедентом – ранее никто не говорил об этом открыто. Реакция оказалась бурной: диплом попытались аннулировать, однако после общественного резонанса работу все же признали, хотя оценка осталась минимальной. Этот случай показал, как болезненно воспринимается открытость.

Наконец, студенты боятся неопределенности. В большинстве университетов до сих пор нет единых и прозрачных правил обращения с нейросетями. В таких условиях даже добросовестные студенты не чувствуют себя в безопасности, предпочитая просто не говорить о цифровом помощнике.

Почему нет единых правил использования ИИ в учебной работе

Создать универсальный свод норм для работы с генеративными моделями оказалось непростым делом. Пока нет общего понимания, где проходит граница между допустимой помощью технологии и нарушением академической добросовестности. ИИ вошел в образовательную среду слишком стремительно, институты просто не успели выработать устойчивые и проверенные правила.

Обычно такие регламенты появляются не сразу, а постепенно – через накопление опыта, обсуждение спорных кейсов и сравнение разных подходов. Фактически, система образования находится в режиме эксперимента: вузы самостоятельно пробуют собственные модели регулирования, вводят локальные ограничения и смотрят, как это работает на практике. Каждый такой пример становится пилотным проектом, за которым внимательно наблюдают другие учебные заведения. И если решение окажется удачным, его могут взять за основу другие заведения или даже регуляторы. Спешить опасно. Если на федеральном уровне закрепить неудачные правила, они рискуют надолго зафиксировать неэффективный подход и затормозить развитие более гибких решений.

Почему нельзя просто разрешить использование ИИ

На практике не получится разделить типы заданий к простому списку «можно» и «нельзя». Правила нужно устанавливать исходя из целей обучения и типа задания: где-то ИИ можно разрешить как инструмент для черновика, поиска идей или самооценки, а где-то важно, чтобы работа оставалась полностью самостоятельной. Дело в том, что генеративный ИИ меняет логику учебных заданий: можно быстро создавать текст, план, анализ или ответы, поэтому привычные формы проверки не всегда показывают реальный уровень знаний студента.

Во многих практиках задания разделяют не по формальному признаку, а по образовательной цели. ИИ можно допускать для мозгового штурма, подготовки черновиков, объяснения сложных тем или критической оценки сгенерированного текста, но ограничивать или запрещать там, где важно проверить индивидуальное понимание, оригинальность или способность самостоятельно искать решение. Для задач, где важно личное участие, часто рекомендуют добавлять устную защиту работ, промежуточные черновики и работу с локальными или офлайн-источниками, чтобы результат было труднее подменить генерацией.

Выводы

Запрет на использование ИИ выглядит маловероятным сценарием. Скорее, наоборот: в ближайшие годы технология станет таким же базовым инструментом, как поиск в интернете или текстовый редактор. Такой подход выглядит более жизнеспособным, потому что сохраняет академическую честность и одновременно признает, что ИИ – это часть реальной образовательной среды.

Также читайте:

Расскажите коллегам:
Комментарии
Ирина Плотникова пишет:
Это не тезис. это довод )

Вот чего вы сейчас выкручиваетесь, как уж на сковородке? Когда я спрашивал: "Является ли это тезисом?" вы же не стали отрицать, что это тезис. Чего сейчас то начинаете демагогией заниматься? Просто признайте факт, что вы подменили изначальный тезис.

Ирина Плотникова пишет:
А почему вы решили, что суть была в слове никогда?

В этом и был смысл моей фразы - в том, чтобы подловить вас на неправомочном обобщении. А употребление термина никогда в данном случае является неправомочным обобщением. Просто признайте факт, что вы подменили изначальный тезис.

Ирина Плотникова пишет:
Вы разницу  между глаголами знать и определить понимаете? Знать – это владеть информацией. Определить – это распознать.

Это вообще не при чем. Вы сейчас пытаетесь тупо увести дискуссию в другую сторону. Не выйдет. Кстати, тезис о том, что общая закономерность в том, что намерения изначально нельзя точно знать - тоже сомнительный. В бизнесе манипуляции стандартные и прописана в скриптах.

Антон Соболев пишет:
Поскольку для эксперимента требуется испытуемый, я решил выбрать Леонида

При чем тут испытуемый? Вы гоните. Я точно так же могу вас  (и любого другого объявить испытуемым для моего эксперимент). 

Антон Соболев пишет:
Фрагмент № 1(орфография первоисточника сохранена):

Это мой фрагмент.

Антон Соболев пишет:
Фрагмент № 2:

Это не мой фрагмент, и там написан источник [52] 

Антон Соболев пишет:
Как можно видеть, натурная реализация стимула привела к ожидаемому отклику: испытуемый самостоятельно включился в заданное обсуждение. 

А почему я не должен включаться в обсуждение, если мне интересна эта тема и мне есть что сказать?

Антон Соболев пишет:
Более того - он убежден, что этого не происходит

Чего конкретно не происходит?

Антон Соболев пишет:
Дополнительно получено расхождение текущей позиции испытуемого с ранее опубликованными им подходами в литературе, продвигающей теорию качественного мышления. Конкретно: манипуляция связывается с “глупостью”,

Что за бред? Не манипуляция связывается с “глупостью”, а неумение распознать манипуляцию связывается с “глупостью”.

Антон Соболев пишет:
Неестественность такой структуры не распознается испытуемым

Что конкретно не распознается?

Антон Соболев пишет:
Это, в свою очередь, в явном виде противоречит ранее выдвинутым тезисам из введения к книге о тренинге эффективного мышления:

Нет никакого противоречия. Просто рациональность не является признаком ума. Там другие признаки.

Антон Соболев пишет:
Как можно видеть, рациональный человек обладает умом, который является способностью, которую рациональный человек может не иметь. Логическое противоречие очевидно.

Нет никакого противоречия. Рациональный человек может не иметь способности к глубоким. Он может иметь поверхностное мышление, по поступать вполне рациональное (не под влиянием эмоций и когнитивных искажений).

Антон Соболев пишет:
Также испытуемым явно опровергается искусственно сформированный тезис "Вы связываете ум с рациональностью", хотя он является пересказом его же конструкции: "Ум - привычка поступать рационально". 

Нет, там по другому написано, не искажайте. Там написано: "Ум – это привычка (принцип) поступать рационально (обдуманно), соизмеряя свои возможности и учитывая все вероятные ходы, по которым могут развиваться события". Это подразумевает не поверхностные рассуждения, а вполне себе глубокие.

Антон Соболев пишет:
Такая постановка прямо противоречит сутевому наполнению книги-тренинга:

Ничего не противоречит, потому вы уже второй раз припысываете мне чужую цитату.

Антон Соболев пишет:
Наличие умысла (осознанного намерения) по определению несовместимо с бессознательностью манипуляции.

Я вообще ничего не писал про бессознательностью манипуляции.

Антон Соболев пишет:
Намеренная стилистическая искусственность формулировки тезисов продолжает не вызывать подозрений у испытуемого

Какая искуственность тезисов? Нормальные тезисы. При чем тут подозрения?

Антон Соболев пишет:
испытуемый считает для себя принципиально невозможным риск оказаться участиком чьей-то манипуляции.

В чем конкретно состоит манипуляция?

Антон Соболев пишет:
На протяжении серии (!) достаточно примитивных (!) манипулятивных практик носитель качественного мышления устойчиво демонстрировал состояние раппорта

В психоанализе установление раппорта, понимается как взаимное согласие, эмоциональная связь между клиентом и психоаналитиком. При чем вообще какой то там раппорт? Не было никакой эмоциональной свзяи. Бред како то.

Антон Соболев пишет:
оперативно реагировал на стимулы, не предприинимал попыток к критическому осмыслению происходящего.

Почему не предприинимал попыток к критическому осмыслению происходящего, если я выявил все ваши косяки в рассуждениях?

Антон Соболев пишет:
Это тождественно доказательству недостаточности теории качественного мышления для предотвращения случаев попадания носителя компетенций в ситуации манипуляций.

При чем манипуляции? Мне нравится сам процесс нахождения косяков в ваших рассуждениях. Я их обнаружил с десяток.

Антон Соболев пишет:
Таким образом, предлагаемый и рекламируемый испытуемым подход  к качественному мышлению не обнаруживает практической ценности.

Ценность в том, что качественное мышление позволяет правильно выявить суть любой ситуации.

Антон Соболев пишет:
На вопрос Арнольда: “Какие ваши доказательства?” - я свои привел. Насколько они оказались убедительными - судить читателю.

Им цена - дерьмо.

Антон Соболев пишет:
На вопрос Арнольда: “Какие ваши доказательства?” - я свои привел. Насколько они оказались убедительными - судить читателю.

Им цена - дерьмо.

В принципе, этим можно было и ограничиться.

Вы продажей тренингов по проведению корпоративных переговоров в дополнение к развитию качественного мышления случайно не балуетесь?

Антон Соболев пишет:
В принципе, этим можно было и ограничиться.

Нет, нельзя. Вначале я убедительно аргументировал все ваши косяки, а уже потом сделал обоснованный вывод, что всем вашим доказательства цена - дерьмо. По другому - никак.

Антон Соболев пишет:
Вы продажей тренингов по проведению корпоративных переговоров в дополнение к развитию качественного мышления случайно не балуетесь?

Если будет запрос, то, конечно, могу сделать. Просто эта заплеванная тема, поэтому не интересно.

Антон Соболев пишет:
Антон Соболев пишет:
На вопрос Арнольда: “Какие ваши доказательства?” - я свои привел. Насколько они оказались убедительными - судить читателю.

Им цена - дерьмо.

В принципе, этим можно было и ограничиться.

Не могу назвать всё это дискуссией, но ... последнее утверждение Вашего собеседника слишком напоминает известную цитату из "Швейка". И по духу, и по уместности.

За неимением гербовой пишем на прсстой.

Антон Соболев пишет:
Михаил Лурье пишет:
Или говоря проще, по настоящему серьезные специалисты в этой сфере этим заниматься не будут, а с остальными как-то справляемся. Но нельзя исключать, что могут вдруг возникнуть реальные угрозы.

Именно так. Но иногда возникает непреодолимое искушение все-таки заняться. Мадуро, вот, Трампа звал-звал, тот в гости его и пригласил. А когда возникает тезис: "Манипуляции страшны только для дураков", - это как призыв прямо.

Теперь пришло время подвести итоги небольшого двухдневного эксперимента, в котором все мы поучаствовали.

Воскресный день у меня выдался дождливым, и мне пришла мысль развлечь себя постановкой простого эксперимента. Я печатаю быстро, поэтому получилось многовато текста, но, надеюсь, это не окажется чрезмерным испытанием: хотелось полнее отразить несколько сутевых моментов.



Михаил, хотел бы отдельно поблагодарить - Ваш вклад в дискуссию существенно ускорил течение эксперимента.

Леонида хочу поблагодарить за продемонстрированную динамику ответов и предсказуемость - это также очень оказалось полезно для ускорения процесса.


Дизайн эксперимента.

Цель: подтвердить или опровергнуть практическую ценность теории, в рамках которой качество мышления является достаточной защитой для уклонения от манипуляций.

Тестируемые тезисы:
1. Носителя качественного мышления можно вовлечь в обсуждение заданного нарратива. (Манипуляция №1).

2. Носителя качественного мышления можно вынудить выступить инициатором обсуждения такого нарратива, то есть начать обсуждение "по своей воле" (Манипуляция №2).

3. Носитель качественного мышления не заметит усилий по его вовлечению в обсуждение премодерированной повестки ни в момент начала обсуждения, ни в любой иной момент по его ходу.

4. Носителя качественного мышления можно заставить обсуждать собственные идеи и выдвигать контрагрументы, которые будут несоответствовать/конфликтовать с ранее высказанной публично информацией. (Манипуляция №3).

5. Сама теория качественного мышления, предлагаемая носителем, устойчиво обнаруживает методологические противоречия, которые не позволяют признать ее надежность.

Теперь пора переходить к рассмотрению реализации эксперимента. Поскольку для эксперимента требуется испытуемый, я решил выбрать Леонида: как автор тренинга для развития качественного мышления он может быть признан носителем компетенций в рамках тестируемой теории, а также сам себя так позиционирует.



Шаг № 1.
 
Целью манипуляции № 1 являлось вовлечение носителя в обсуждение нарратива о роли обмана как сутевой основы манипуляции. Целью манипуляции № 2 было заставить испытуемого начать выражать несогласие с заявленным тезисом, который обращен не к нему, то есть среагировать на триггер в постороннем диалоге.
 
Поскольку среди достаточно обширной библиотеки у меня оказались и книги испытуемого, мне показалось занятным использовать их содержимое в постановке эксперимента. 
 
С учетом различных аспектов психологического профилирования носителя, а также доминирующих у него модальностей обработки стимулов было принято решение использовать текстовый раздражитель, составленый из опубликованной ранее учебной программы самого испытуемого. Таргетирование на аудиальное восприятие должно будет вызвать на бессознательном уровне резонанс с ранее выдвинутыми тезисами, что заставит его "включиться в игру".

Дизайн текста-триггера был выполнен на основе ряда фрагментов книги испытуемого "Тренинг эффективного мышления", конкретно - использованы:

Фрагмент № 1(орфография первоисточника сохранена):

Фрагмент № 2:

Сформированный текст-триггер, не обращенный к испытуемому и его реакция:
Как можно видеть, натурная реализация стимула привела к ожидаемому отклику: испытуемый самостоятельно включился в заданное обсуждение. Более того - он убежден, что этого не происходит, что и является целевым резальтатом.
 
Обе манипуляции сработали в штатном режиме, признаков неестественности поведения испытуемый не обнаружил. Тем самым подтверждаются Тезисы №№ 1 и 2.

Дополнительно получено расхождение текущей позиции испытуемого с ранее опубликованными им подходами в литературе, продвигающей теорию качественного мышления. Конкретно: манипуляция связывается с “глупостью”, хотя рассматриваемая книга предполагает невозможность отказаться от исполнения манипуляции под влиянием внутренних убеждений и/или внешних факторов. Это послужит иллюстрацией к Тезису № 5. 
 



Шаг № 2.

Продолжение на протяжении нескольких дней дискуссии свидетельствует об установлении устойчивого раппорта, в рамках которого испытуемый не демонстрирует признаков распознавания манипуляции.

Для тестирования силы раппорта повторно вводится нарратив о роли обмана (Фрагмент № 1) и оправдании доверия (Фрагмент №2), а также ответ на тезис "о сайте" строится таким образом, чтобы сделать возможным обнаружение артефактов тройной спирали Эриксона - модели, широко известной в среде психологов. Для сохранения приемлемой сложности задачи третье кольцо (непосредственно упоминание сайта) намеренно не замыкается:

Неестественность такой структуры не распознается испытуемым, его поведение остается консистентным в ходе всего эксперимента, в результате чего устойчивость раппорта позволяет управлять динамикой обсуждения.

Тем самым подтверждается Тезис № 3.



Шаг № 3.

В рамках искусственно вызванного обсуждения о роли интеллекта (Манипуляция № 3) испытуемый в явном виде указывает на возможность отсутствия у рационального человека ума.

Это, в свою очередь, в явном виде противоречит ранее выдвинутым тезисам из введения к книге о тренинге эффективного мышления:

Фразмент № 3:

Фрагмент № 4:

Как можно видеть, рациональный человек обладает умом, который является способностью, которую рациональный человек может не иметь. Логическое противоречие очевидно.

Также испытуемым явно опровергается искусственно сформированный тезис "Вы связываете ум с рациональностью", хотя он является пересказом его же конструкции: "Ум - привычка поступать рационально". 

Таким образом, в ходе Манипуляции № 3 происходит эмпирическое подтверждение Тезиса № 4.




Шаг № 4.

Остается доказать наличие противоречий в самой теории, что подтвердит Тезис № 5. Частично это было сделано в рамках Шага № 1. Дополним это противоречием о природе манипуляции.

В ходе дискуссии выдвинут тезис:
Такая постановка прямо противоречит сутевому наполнению книги-тренинга:

Наличие умысла (осознанного намерения) по определению несовместимо с бессознательностью манипуляции. Также преднамеренное поведение манипулятора не является для него неестественным, равно как и сам страх не может приводить к очевидности намерений.

Противоречия здесь очевидны, что не может говорить в пользу о работоспособности теории. Тезис № 5 эмпирически подтвержден.

 

Дополнительной контрольной точкой эксперимента является повторение тезисов, упрощающих последконтроль полученных результатов:

 

Намеренная стилистическая искусственность формулировки тезисов продолжает не вызывать подозрений у испытуемого (чем формирует дополнительное подтверждение Тезиса № 3) и получает подкрепление в виде ответа, что испытуемый считает для себя принципиально невозможным риск оказаться участиком чьей-то манипуляции.


Итак, со всей очевидностью можно заключить, что все первоначально выдвинутые Тезисы получили эмпирическое подтверждение. На протяжении серии (!) достаточно примитивных (!) манипулятивных практик носитель качественного мышления устойчиво демонстрировал состояние раппорта, в достаточной мере способствовал целевой реализации спланированных манипуляций и при этом не подавал признаков осведомленности о вынужденности навязанной линии поведения: полно и оперативно реагировал на стимулы, не предприинимал попыток к критическому осмыслению происходящего.

Это тождественно доказательству недостаточности теории качественного мышления для предотвращения случаев попадания носителя компетенций в ситуации манипуляций.

Таким образом, предлагаемый и рекламируемый испытуемым подход  к качественному мышлению не обнаруживает практической ценности.

 

Добавлю в завершение: когда я слышу про нечто “никогда”, мне всегда становится интересно протестировать, как часто. И для этого мне не нужно уговаривать кого-то проходить какие-то тесты - я просто ставлю эксперименты, выводы которых должны говорить за себя.

На вопрос Арнольда: “Какие ваши доказательства?” - я свои привел. Насколько они оказались убедительными - судить читателю.

Ого!! Какой анализ!  Восхищена!

Леонид Горн пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Это не тезис. это довод )

Вот чего вы сейчас выкручиваетесь, как уж на сковородке? Когда я спрашивал: "Является ли это тезисом?" вы же не стали отрицать, что это тезис. Чего сейчас то начинаете демагогией заниматься? Просто признайте факт, что вы подменили изначальный тезис.

Ирина Плотникова пишет:
А почему вы решили, что суть была в слове никогда?

В этом и был смысл моей фразы - в том, чтобы подловить вас на неправомочном обобщении. А употребление термина никогда в данном случае является неправомочным обобщением. Просто признайте факт, что вы подменили изначальный тезис.

Ирина Плотникова пишет:
Вы разницу  между глаголами знать и определить понимаете? Знать – это владеть информацией. Определить – это распознать.

Это вообще не при чем. Вы сейчас пытаетесь тупо увести дискуссию в другую сторону. Не выйдет. Кстати, тезис о том, что общая закономерность в том, что намерения изначально нельзя точно знать - тоже сомнительный. В бизнесе манипуляции стандартные и прописана в скриптах.

А можно полюбопытствовать, на какой тезис я сменила свой прежний? )

Ирина Плотникова пишет:
А можно полюбопытствовать, на какой тезис я сменила свой прежний? )

Вам ответят 

  1. Неужели не понятно, там же все написано.
  2. Я свою точку зрения чётко изложил. 
  3. Если вы не поняли, то я не обязан объяснять. 
  4. Перечитайте ещё раз более внимательно.
  5. и т.д. 

Это все сценарии манипуляции, в дискусии текст\форум  они отличаются от живых, есть технические ограничения, но это другая тема. 

Леонид Горн пишет:
Вот что за ерунду вы про меня пишете? Моя модель коммуникации - это герменевтика. Я не сохраняю видимость ответа, а всегда отвечаю по существу, не уходя от обсуждаемых тезисов. Это легко проверить. Возьмите любой тезис из дискуссии и вы убедитесь, что я никогда не ухожу от прямой обработки аргумента.

 

Евгений Равич пишет:
Не могу назвать всё это дискуссией

А что этого тогда, если не дискуссия? Есть тезисы, есть аргументация и контраргументация. Суть дискуссии вот в чем: Антон Соболев начал фантазировать себя роли какого экспериментатора-манипулятора, который проводит эксперимент-манипуляцию над испытуемым-жертвой. Креативненько, но по факту лажа получилась. Он взял 2 фрагмента и стал доказывать, что они противоречат. Но, то ли по глупости, то ли в надежде, что я не буду делать разбор его бредней, он стал мои цитаты с чужими. Для чего? Для того, чтобы опровергнуть практическую ценность качественного  мышления. Дескать, если носитель качественного  мышления противоречит себе, то и нет никакой ценности. Но, повторюсь, он, по причине своей глупости, не понял, что сравнивал мои цитаты с чужими. То есть даже если цитаты и противоречат, то это не я противоречу себе, а противоречу другим.

При чем Антон сделал это не один раз, а два раза наступил на эти грабли.

Также Антон радостно констатировал, что "жертве" не удалось уклониться от манипуляции до получения ущерба. Вот тут совершенно не понятно - с какой стати я должен уклоняться от разбора его косяков? При чем тут вообще манипуляция? Антон же исходит из того, что манипуляция должна вызывать у жертвы ощущение, что её поимели. Но у меня то, напротив, стойкое ощущение, что это я в очередной раз поимел Антона. Антон, по глупости, считает свой эксперимент манипуляцией только на том основании, что я, предсказуемо, стал участвовать в обсуждении тезисов Михаила. При этом Антон настаивает, что я якобы не по своей воле это делал, а что «Носителя качественного мышления можно вынудить выступить инициатором обсуждения такого нарратива, то есть начать обсуждение "по своей воле". Бред какой то. Инициаторам тезисов про манипуляции был Михаил. Мне эта тема интересна, поэтому я по своей воле принял участи в обсуждении этой темы. При чем тут вообще манипуляция? Сплошная бредятина.

Далее Антон стал искажать смысл моей цитаты "Ум – это привычка (принцип) поступать рационально (обдуманно), соизмеряя свои возможности и учитывая все вероятные ходы, по которым могут развиваться события", превратив её в "Ум - привычка поступать рационально". Для чего? Для того, что в очередной раз обвинить меня в каком то выдуманным им противоречии, которого нет.

Я без труда побил все аргументы Антона. На этом дискуссия и закончилась, поскольку ему нечем крыть.

Евгений Равич пишет:
последнее утверждение Вашего собеседника слишком напоминает известную цитату из "Швейка".

Да, именно оттуда и брал. Это любимая фраза трактирщика Паливеца.

Евгений Равич пишет:
по уместности.

Да, охрененно уместно.

Ирина Плотникова пишет:
Леонид Горн пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Это не тезис. это довод )

Вот чего вы сейчас выкручиваетесь, как уж на сковородке? Когда я спрашивал: "Является ли это тезисом?" вы же не стали отрицать, что это тезис. Чего сейчас то начинаете демагогией заниматься? Просто признайте факт, что вы подменили изначальный тезис.

Ирина Плотникова пишет:
А почему вы решили, что суть была в слове никогда?

В этом и был смысл моей фразы - в том, чтобы подловить вас на неправомочном обобщении. А употребление термина никогда в данном случае является неправомочным обобщением. Просто признайте факт, что вы подменили изначальный тезис.

Ирина Плотникова пишет:
Вы разницу  между глаголами знать и определить понимаете? Знать – это владеть информацией. Определить – это распознать.

Это вообще не при чем. Вы сейчас пытаетесь тупо увести дискуссию в другую сторону. Не выйдет. Кстати, тезис о том, что общая закономерность в том, что намерения изначально нельзя точно знать - тоже сомнительный. В бизнесе манипуляции стандартные и прописана в скриптах.

А можно полюбопытствовать, на какой тезис я сменила свой прежний? )

Просто признайте факт, что вы подменили изначальный тезис - вот этот: "НИКОГДА нельзя точно определить намерение было или не было". Вы заменили его на тезис, что как правило, нельзя определить намерение было или не было.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии