Вы ходили на тренинг Томи Роббинса?

Константин Комшуков пишет:
Владимир Федорович целых 2 месяца учился у Гандапаса, который, в свою очередь, учился у Тони Роббинса.

Хм, действительно учился, но научился немногому потому, как у меня есть хороший знакомый из Чувашии, он тренер по ораторскому искусству не хуже Гандапаса, вот у него-то я учился на общественных началах - поскольку в течение пары лет (если не ошибаюсь 13-14 гг) по его приглашениям выступал на конференциях в Чебоксарах (последний раз в Нижнем - знакомый по франшизе проводит формат факапнайт в Поволжье), всегда снималось видео, советы были по живому выступлению и была возможность посмотреть свои ошибки на видео.

К слову, интересная метаморфоза - сначала этот хороший знакомый был моим студентом (по дополнительному к инязу образованию на отделении международного бизнеса), потом клиентом (он был коммерческим директором одного из региональных операторов мобильной связи), и наконец - стал моим учителем (по ораторскому искусству - за что ему большое спасибо) - экзамен принимал у меня этой зимой - я выступал на конференции БИТ, куда он заехал, чтобы меня поддержать как спикера - https://nizhny-novgorod-2018.ciseventsgroup.com/?u....

Но Гандапас был полезен - типа закрепление пройденного ранее - о чем получил заслуженный сертификат (все задания практикума выполнял аккуратно).

Настоящая большая польза была в ином, что я увидел практикумы как новый для меня формат, сейчас занимаюсь только практикумами (пока офлайн для менеджеров разного уровня районных администраций и для коммерческих фирм, а также издаю практикумы в книжном варианте по менеджменту, тайм-менеджменту, стратегии, стратегическому управлению персоналом).

Однако никаких планов обучать других ораторскому искусству у меня нет (есть 1 тренинг по презентации в большой серии тренингов по продажам, но я его провожу давно - с 2010 года).

Константин Комшуков пишет:
десь можно было Ваш вопрос вернуть: "А что есть исследования, статистика"? Но я этого делать не буду.

И совершенно напрасно!! Статистика по суициду ЕСТЬ!! и очень подробная...

Константин Комшуков пишет:
Человек добился успеха, пробившись из самых низов (работал швейцаром, например).

Он единственный в мире, добившийся успеха "с самых низов"?

Я на спор ($100) назову более 10 (десять) людей в мире, достигших успеха, который и не снился Т.Роббинсу, но при этом СОВЕРШЕННО НЕ СЛЕДОВАЛИ его советам. Спорим!?!

А если это так, то (по научному) гипотеза Т.Роббинса не выдерживает подтверждение ПРАКТИКОЙ.

п.с. Я не отрицаю талант Роббинса. На его шоу есть спрос, а на спрос всегда находится "предложение". Мое сообщение о категории его "зрителей" - не мое мнение, а мнение профессиональных психологов/психиатров.

Валерий Овсий пишет:
А если это так, то (по научному) гипотеза Т.Роббинса не выдерживает подтверждение ПРАКТИКОЙ.

У него есть свои гипотезы? Я думал он просто талантливый харизматичный тренер и рассказывает обычные известные из психологии и НЛП теории.

А он исследователь? В чем заключается его гипотеза?

Николай Перов пишет:

Коллеги, а получается еще одна российская проблема- книгу не читали, но мнение имеем? Думаю, правильным бедт только оценка- а что я получу за вложенные деньги? Для себя решил- шансов отбить те же самые 20 000 рублей практически нет.Врядли я что то смогу получить больше. чем прочитаю его книги или другие материалы.Но сам факт заставил сделать другой вывод- народ в России готов ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ за обучение.Осталочь одно- предложить ему НОРМАЬНЫЙ продукт.Как пивал неоднократно, я буду отрабатывать тему - подготовка детей к профессиональной детельности.Есть шансы, что кото из тех. кто ходил на этого гуру, подумает о будущем своего ребенка и вложит в него ресрурсы.

Лень искать свою правду самому, страх ошибок, вера в чудо, любовь к чужому царю в своей голове и наличие небольшой суммы денег. Наверное многие почитатели (или послушатели, посмотретили) таланта гуру выглядят где-то так.

Олег Баранов пишет:
Для 5 часового выступления неимоверно дорогие... Но в этом и суть продажи, заработать больше денег...

а сколько было бы недорого по вашему? Билет сколько должен стоить на такое шоу-тренинг?

Святослав Иванов пишет:
Лень искать свою правду самому, страх ошибок, вера в чудо, любовь к чужому царю в своей голове и наличие небольшой суммы денег. Наверное многие почитатели (или послушатели, посмотретили) таланта гуру выглядят где-то так.

Это амбиции в вас говорят. Искать самому путь. Больших результатов в современном мире добиваются те, кто опирается на труды предшественников. Потому что количество знаний растет. Доля каждого человека падает. Вы не можете сами лично опробовать на практике все эксперименты, которые уже сделали и описали психологи. Значит где-то лучше получить эту инфо. Вопрос в том, как именно? Можно прочитать книгу, но не все усваивают хорошо по книжкам. Только редкие люди так могут.

Можно послушать лекцию или пройти тренинг.

Напишу мнение одной своей знакомой.

Ну шо, мы таки вчера на бесплатном вебинаре два часа говорили о феномене Тони Роббинса. И таки нам было , что обсудить. Спасибо всем, кто был с нами !!! Подвиг сибиряков и тайцев особноо показателен! В ночи! Такое!!!

Во сне я продолжала спорить и разглагольствовать на эту тему.
Сегодня выкристализовалось у меня четкое видение , как назвать стиль Тони. Таки я гений)))). Стиль Тони Роббинса я бы назвала ДЕФИБРИЛЛЯЦИЯ СТРАСТЬЮ

То есть насильственное привнесение страсти ( которую он проповедует) туда, где ее нет. И можно было б это назвать инъекцией, но в тех гигантских масштабах это именно дефибрилляция .

Перезапуск сердца - штука не очень приятная, даже страшноватая. Знаю по личному опыту. Но это не отменяет саму страсть.
Издревле люди требовали «хлеба и зрелищ». То есть нуждались в страсти. Именно за нее мы платим деньги шоу-бизнесу. Но!!!!! На футбольном матче и рок-концерте ты начинаешь прыгать и орать САМ. Тебе никто не говорит: «сейчас орем!!!». Такое же чувство неловкости было у меня на съемках какого-то шоу, где снимали отдельно аплодисменты, отдельно смех, отдельно бурные овации и крики браво. Еще до концерта.

Фишка в том, что тело - это таки мощный инструмент. И действительно, распрыгавшись и накричавшись, ты более бодрый , открытый и обнимательный... наверное... но вот душа и ум могут этому искренне сопротивляться.
Я сама фанат работы через тело. И НЛП мне в помощь. Но все же «не быстрее, чем качественно!»

И то, что вызывает подъем и воодушевление в робинсоновских книгах и аудиокурсах ( когда ты идешь со своей скоростью, а энергия Тони больше похожа на инъекцию), в такой концентрации - дефибрилляция. Тони выливает на себя ведро воды за выступление. На зал он выливает ниагарский водопад синтезированных эмоций. Разряд!!! Разряд!!! «Какие вы тихие!» Разряд!!! 26 тысяч человек. Мы их теряем. Разряд.... Дефибрилляция удалась!!!! Еееее!!! А потом идет команда «открой свое сердце»!!!

Чтобы открыть свое сердце иногда надо действительно испытать самые разные потрясения. Просто в нашей стране уровень изнасилованности души и так запредельный. У нас мгновенно вырастают крылья и загораются глаза от сочетания «внутренняя свобода», от слова #можно А метод «железной рукой загоним человечество к счастью» мы помним с детского сада. Ешь, что дают! И всю еду надо доедать! Вы, кстати, доели?
“Say DA!!!” Тони Роббинс, спасибо тебе! Ты прекрасен! Но я предпочту витаминки реанимационным процедурам.

Как - то ходил на тренинг личностного роста. Пять дней. На третий (еще три дня) из трех уже не пошел. Но должен сказать, это будоражит. Причем сильно. Пошел, чтобы посмотреть методику проведения. Чувак из Канады, лет под 70, бегал и прыгал как молодой ягуар. Было на что посмотреть. И что - то намотать на ус.

По мне довольно странные люди так те, кто посещают такие тренинги, так и те, кто их проводит. И если последних я еще могу понять - они деньги зарабатывают, то вот посещающих такие тренинги, да еще и за приличные деньги, понять не могу никак. Просто если разложить любой такой тренинг на составляющие, получаются 2 элемента: собственно контент (информация) и эмоциональная накачка публики. Собственно контент почти любых тренингов тематики "успешный успех", "ораторское искусство" или "гениальный менеджмент" можно легко и бесплатно найти и почитать в интернете. В крайнем случае - опять же бесплатно скачать книги этих же самых тони роббинсов и робертов кийосаки вперемешку с ицхаками адизесами. А эмоциональная накачка (к тому же, кратковременная) - кому она нужна? Вы сами себя не можете мотивировать? Если да, то никакая внешняя мотивация вам не поможет. Но люди ходят на эти тренинги и платят за них приличные деньги. Особенно веселят тренинги всяких шарашкиных контор типа Бизнес-молодость, где 2 каких-то малолетних паренька учат других делать бизнес. В общем, что могу сказать - идиоты - это единственный по-настоящему неисчерпаемый ресурс России. Поэтому нашу страну так любят всякие бизнес-гуру и прочие гуру успешного успеха. Такого количества дурачков на квадратный метр нет нигде в мире.

Борис Яровой пишет:
Напишу мнение одной своей знакомой.

Я бы не стал иметь дел с такими знакомыми. Тут врачебная помощь нужна уже. Следующим этапом будет запись в секту свидетелей чего-нибудь.

Виктор Москалев пишет:
Это амбиции в вас говорят. Искать самому путь. Больших результатов в современном мире добиваются те, кто опирается на труды предшественников. Потому что количество знаний растет. Доля каждого человека падает. Вы не можете сами лично опробовать на практике все эксперименты, которые уже сделали и описали психологи. Значит где-то лучше получить эту инфо. Вопрос в том, как именно? Можно прочитать книгу, но не все усваивают хорошо по книжкам. Только редкие люди так могут. Можно послушать лекцию или пройти тренинг.

Главное заблуждение в том, что на тренингах дают какие-то полезные данные, полезную информацию. Идея опираться на труды предшественников для получения конкурентного преимущества очень заманчива. Только тренинги и книги бизнес-гуру - это не есть знания.

Виктор Москалев пишет:
У него есть свои гипотезы? Я думал он просто талантливый харизматичный тренер и рассказывает обычные известные из психологии и НЛП теории.

Любой тренер "успешного успеха" рассказывает банальные, всем давно и хорошо известные вещи. Только рассказывает увлекательно. Весь контент можно легко найти и прочитать в книжках и статьях в интернете, причем обычно бесплатно. Что касается собственно практики бизнеса - я убеждён в том, что любой владелец мелкого бизнеса разбирается в нём лучше, чем вся эта когорта бизнес-гуру и тренеров-консультантов.

Дмитрий Карусев пишет:

Борис Яровой пишет:
Напишу мнение одной своей знакомой.

Я бы не стал иметь дел с такими знакомыми. Тут врачебная помощь нужна уже. Следующим этапом будет запись в секту свидетелей чего-нибудь.

Знаете Дмитрий, Вам до Тани Мужицкой как до Луны в кедах. Вы сбавьте мало-мало свой менторский тон. Здесь Вам не гос. контора, а сообщества свободных Предпринимателей и Бизнесменов. Врачебная помощь нужна Вам, зажатым и закрепощенным людям. И Свидетелей тоже не надо трогать, это честные и порядочные люди. Попробуйте иметь свое мнение, а не то, что вам сверху сказали. Хотя Вам это вряд ли уже поможет.
Синдром Даунинга - Крюгера, это про таких как Вы - бесцеремонных и не очень образованных, уверенных, что они могут поучать всех и вся, аки великий Вивипу. И не надо читать мысли владельцев бизнеса, если что, мы сами за себя скажем.

Дмитрий Карусев пишет:
Главное заблуждение в том, что на тренингах дают какие-то полезные данные, полезную информацию. Идея опираться на труды предшественников для получения конкурентного преимущества очень заманчива. Только тренинги и книги бизнес-гуру - это не есть знания.

Ну как же. Я впервые услышал про НЛП от тренера по продажам. Он упоминал это в таком ключе, что чертовщина. от бесов, не нужно это изучать, потому что это механизм манипуляций. Ну и дальше продолжался тренинг. После такой рекомендации невозможно было не заинтересоваться. Я даже был разочарован, когда в книжке про НЛП не нашел такого уж магического ничего.

Тренинги конечно учат. И выступления тоже. Хороший спикер может рассказать о многом. Вы можете с ним не согласиться или согласиться, но уже после услышанного невозможно это не принимать в расчет. Например, известный основатель сети магазинов купивип рассказывает историю о своем друге и о том, как его друг стал чемпионом Германии по плаванию, потому что верил в ошибочную теорию о том, что плавание увеличивает рост.

Может быть история вымышленная, но понятен посыл.

Или например, выступление Стива Джобса connecting dots. Невозможно не воспринять посыл его простых историй. Рассказанные в форме историй они доходят лучше, чем если когда пытаются некоторые тоже изложить в виде теории.

Борис Яровой пишет:
Синдром Даунинга - Крюгера,

Крюгер надеюсь не Фредди? :) А Татьяна мужицкая - интересный спикер но на встречах с ней по-моему никто не скачет как "немоскаль"