Стимулирование и мотивация

Участник сообщества ??? пишет: Секретные советские технологии управления «Спутник», «Скалар» и «КОМПАС». Организационное оружие СССР. Регистрируйся на сайте ************** и получи бесплатные материалы!

Дерзаю догадаться, что по мере естественного процесса ухода (вымирания) проектировщиков советских времён секретность "обнаруженных" вышеуказанных технологий управления будет возрастать.

Владимир Зонзов пишет: Дерзаю догадаться, что по мере естественного процесса ухода (вымирания) проектировщиков советских времён секретность "обнаруженных" вышеуказанных технологий управления будет возрастать.

Грустно, но это так. Кто сейчас помнит И.М.Сыроежина - методолога системы КОМПАС? И кто, положа руку на сердце, вспомнит метод структурной настройки систем управления - его же? А ведь это - едва ли ни единственный пошаговый инструмент настройки, в отличие от мутного потока рассуждений об оптимизации структур управления в современных толстых монографиях по менеджменту.

Владимир Крючков пишет: Кто сейчас помнит И.М.Сыроежина...

За БАЗИС (основу опыта) брать надо. Изучать тоже надо. Но, Владимир, всё очень быстро меняется и развивается в нашем Мире (особенно в последнее время!) ... ;)

Сергей Лаптев пишет: Но, Владимир, всё очень быстро меняется и развивается в нашем Мире (особенно в последнее время!) ... ;)

Согласен - но после Сыроежина не видел внятной методики по оптимизации и настройке систем управления. После оседания пыли от РБП осталось неясным - на какой основе создавать модель "TO BE". Любой консультант начинает вещать об оптимизации БП, а на основе чего он собирается это делать, отвечает - это же будет видно после построения модели "AS IS". Сказка про белого бычка.

Владимир Крючков пишет: Согласен - но после Сыроежина не видел внятной методики по оптимизации и настройке систем управления.

Ещё раз повторю - это БАЗИС! (один из очень многих - а их СОТНИ!) P.S. Ради примера, я ушёл намного дальше всех "базисов" общемировых стандартов и практик ... но меня пока сложно понять всем другим людям... )))

Сергей Лаптев пишет: Ещё раз повторю - это БАЗИС! (один из очень многих - а их СОТНИ!)

Еще раз повторю - пусть не сотни, назовите хоть одну из современных методик настройки систем управления - я говорил только об этом.

Владимир Крючков пишет: Еще раз повторю - пусть не сотни, назовите хоть одну из современных методик настройки систем управления - я говорил только об этом.

Я понимаю. Все эти вещи, Владимир - не ко мне! Я - практик (к счастью - всегда успешный!), а не теоретик! (и фантазёр-учёный) ;)))

Дальнейших успехов!

По настоящему новых идей, в плане управления, было несколько на 20-й век. Всё остальное, в нынешние интернет-времена – это тактика применения этих идей и их «перепевы».
Пока (на сегодняшний день), в плане управления, компьютеры принесли больше вреда, чем пользы. Я говорю не об управлении техническими системами. Там микропроцессоры+память совершили крупную подвижку (не хочу сказать революцию). Я говорю об управлении трудом людей.
Поэтому, я не понимаю содержания фразы «всё очень быстро меняется и развивается в нашем Мире (особенно в последнее время!) ...».

Владимир Зонзов пишет: Пока (на сегодняшний день), в плане управления, компьютеры принесли больше вреда, чем пользы.

Это просто УЖАС !!! ВЫ до сих пор !?!?!?!?!?!?!?!?!?! .... так и не научились ЭТИМ пользоваться !? ((( P.S. Тогда Вас уже не поднять на более высокий уровень (во всём!) ... НИ-КО-ГДА !!!!!!!!!!!!! (((((

Владимир Зонзов пишет: На моей памяти, на Е-хе, это первая интересная проблема, предложенная не как кейс, а как реальная проблема.

Соглашусь, что это необычно. Но, судя по последним комментам, ЖЦ ветки находится на спаде, почему бы не воспользоваться ситуацией в личных целях.

На мой вопрос - Я совсем недавно начал знакомиться с технологией ТОС (поскольку АРИЗом я занимаюсь чуть раньше, а это в чем-то близкие технологии), может заодно проверим эту технологию на Вашей задаче? Валерий Овсий ответил: «Пробовал. Не помогло!!»

Я полностью доверяю Валерию (тем более, что ТОС для меня инструмент малознакомый. Но почему бы не использовать предоставленный кейс для хотя бы частичного овладения ТОС? Попробую. 1. В букваре по ТОС (У. Детмер ТО Голдратта) говорится о важности нахождения ограничения системы. В данном случае их вижу целых 3 штуки – не хотят брать хотелку БА, СА и Р. 2. Для пробы возьму нежелание БА. Познакомимся (это я себе говорю, не пугайтесь) с построением Дерева текущей реальности – ДТР. 3. НЯ – нежелательное явление – нежелание БА брать хотелку. Букварь обещает, что НЯ позволит быстрее найти ограничение системы. ЗЫ. Буду признателен Валерию, если он не закроет ветку (такая возможность у него всегда есть), он же нашел решение для себя, не будет же после этого ему жалко своего кейса для такого благого дела как повышение квалификации голодного консультанта (я так и не скопил денег, чтобы приехать на обещанный Валерием бесплатный обед, так как все деньги ушли на покупку букваря, а папы Карло у меня нет :)).

Сергей Лаптев пишет: Это просто УЖАС !!! ВЫ до сих пор !?!?!?!?!?!?!?!?!?! .... так и не научились ЭТИМ пользоваться !? (((

Сергей, извините, но нельзя же так откровенно демонстрировать собственные поверхностность и недалекость. Я не говорю о тактичности или хотя бы вежливости - но быть настолько тривиальным...

Владимир Токарев пишет (26.10.13 17:34):
почему бы не использовать предоставленный кейс для хотя бы частичного овладения ТОС?

Владимир Фёдорович,
удивительно, что в очень многих ситуациях вспоминаются слова из песен Высоцкого. Так и сейчас: «ты их в дверь – они в окно».
======================================.

А надо ли тратить время на изучение ТОС?

В 2008-м купил я книгу У.Детмера «Теория ограничений Голдрата» и производственный роман «Цель».
«Цель» прочёл с интересом. Книгу У.Детмера – нет. Не читается она. Значит, и не надо её читать.

[COLOR=gray=gray]По опыту учёбы в университете знаю, что если что-то не читается – и нечего пыхтеть – это не моё. Например, я отказался изучать теорию групп. Потому что, не нашел подходящую книгу. А те, что были – просто не читались. Вызывали ступор фантазии. То есть, чтение не порождало ассоциаций. Нет. Алгебра мне нравилась. Интересно было видеть, что основой теорий, относящихся к разным областям математических знаний, может быть одна и та же структура. Например (скажу, как осталось в памяти через 40 лет): арифметика чисел, арифметика множеств, арифметика высказываний, … строятся на одном и том же наборе аксиом. И значение удачных представлений – тоже было наглядным. Например, интеграл с особенностью на вещественной оси вычисляется путём его перевода в комплексную плоскость. Очевидной была роль нормальных форм данных для построения реляционных баз данных.
А вот представления теории групп («повороты» и тому подобное) – хоть убейся – не воспринимались. Поэтому, я решил: понадобиться для применения – изучу; в соответствии с известным: есть захочешь – ложку освоишь.[/COLOR]

Так вот, книга У.Детмера не читалась. Большое количество новых терминов. Всякие деревья-диаграммы. … Похоже на то, что перед обедом вам предложили изучить наименования всего, что есть на кухне, но только на языке иероглифов.

Почему же «неудача» освоения ТОС не огорчила меня? А по двум причинам:
- То, к чему применяется ТОС, я могу решить иначе. Знакомым методом. А именно – ФСА (функционально-стоимостным анализом).
- Теория, построенная на большом количестве новых терминов и не связанная с предшествующими знаниями – это надёжный признак «новознания». Действительно, по сути, ТОС – это проявление известного ФСА.

Хотя, кто кому мешает становиться адептом «новознания»?
Да, будьте любезны: побрейте голову, наденьте желтый балахон и бейте в бубен.
Только не навязывайте другим объект своего поклонения.

Так что, Владимир Фёдорович,
Ответом на Ваш вопрос может быть предыдущий абзац. Особенно, его последнее предложение.

Владимир Зонзов пишет: Хотя, кто кому мешает становиться адептом «новознания»? Да, будьте любезны: побрейте голову, наденьте желтый балахон и бейте в бубен. Только не навязывайте другим объект своего поклонения.

А почему бы и не поддержать? Пусть В.Токарев покажет на реальном примере решение проблемы этим методом. Кому будет хуже? Если он, как специалист, поэтапно, и рассказывая детали, будет демонстрировать процесс решения задачи и НАЙДЕТ решение - это будет очень познавательно и полезно. Иными словами, не повторять как мантру "это хоршо..., это хорошо...", а демонстрировать процесс поиска решений ТАК, чтобы наблюдатель сам сказал. Да! Это хорошо. П.С. Вот только боюсь, что возобладает традиционный для В.Токарева подход на форумах. Он продекларирует "истину", а далее "сам применяй".

Владимир Зонзов пишет: Большое количество новых терминов. Всякие деревья-диаграммы. …

Все зависит от того, окажется ли полезное (не обязательно в применении к этой задаче), а новые термины - не самое трудное (да и терминов, кстати, на каждую страницу, оказалось не много. К слову, в других книгах по ТОС переводчики вводят другие термины, но и здесь разобраться, думаю, можно.

Владимир Зонзов пишет: книгу ... «Цель» прочёл с интересом. Книгу У.Детмера – нет. Не читается она. Значит, и не надо её читать.

Соглашусь - Вам читать не надо. Я поступаю примерно также в подобных случаях. Если ошибся - всегда к книге вернешься.

Валерий Овсий пишет: Он продекларирует "истину", а далее "сам применяй".

Спасибо, Валерий, что ветку не закрываете. Но давайте представим самое худшее - полезного для Вас не будет, что в этом страшного - не читайте, как В.З. Детмера. Повторюсь - я ничего не собираюсь обещать (когда решение УЖЕ найдено, зачем сотрясать воздух), лишь пользуюсь моментом использовать кейс для продвижения в освоении теории. Другое дело, что раз я ничего не обещаю, то и Вас, Валерий, обещаю не отвлекать дополнительными вопросами, буду пользоваться только той информацией, что уже есть. Так что не теряйте драгоценного времени и внедряйте, что решили. Мое реалити-шоу не направлено на какие-то иные цели, кроме как полезного самообразования. Конечно, если найдутся готовые спецы по ТОС и подскажут мои ошибки - буду признателен.

Владимир Зонзов пишет: ты их в дверь – они в окно

Вроде ни в отношении Вас, ни Валерия я не нарушал УК по части незаконного проникновения в жилище, консалт-услуги также здесь не помню, чтобы кому предлагал. Так что можете смело слова (из песни) не к месту взять назад. Предложения правда были, но не мои, а мне, и не консультирования, а публикаций, но эти проекты уже давно и успешно осуществлены, сейчас я отказываюсь от сотрудничества из-за проблем со временем.