Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Владимир Токарев пишет:
Поскольку я не консультант по Лин, предлагаю далее использовать самое простое, но вполне конкретное - например, метод 5S - как один из инструментов "из другого ящика" - "ящика с инструментами Лин". ОК?

Владимир, а что тут обсуждать?

Содержать рабочее место в частоте и держать под рукой те инструменты, которые нужны для выполнения текущей технологической операции, - так это издревле известное правило, см. напр., книгу «Как надо работать» А.К. Гастев, 1921г.

А вот для адептов Лин у меня заготовлен хороший вопрос:

почему пятое S наши "лин-специалисты" переводят на русский язык как "Совершенствуй", и даже стишок для памяти изучающих 5S зарифмовали:

- Будь ты хоть токарем,

- хоть управленцем,

- рабочее место свое

- совершенствуй! .... (?!)

Разве слово SHITSUKE (япон.) или SUSTAIN (англ.), соответствующее 5-му S, переводится как "Совершенствуй" (?!)

... ну-ка адепты Lean, объясните-ка нам с Владимиром, что это вы здесь такое напереводили, да еще и неокрепшие умы этому взялись обучать ! :) :) :)

Евгений Фролов пишет

... ну-ка адепты Lean, объясните-ка нам с Владимиром, что это вы здесь такое напереводили, да еще и неокрепшие умы этому взялись обучать ! :) :) :)

Так здесь нет ни одного линовца. К кому вопрос?

Михаил Трофименко пишет:

Так здесь нет ни одного линовца. К кому вопрос?

А тема дискуссии?

Михаил Кузнецов пишет:

Владимир Сикира пишет:
Михаил, Бог - это нечто совсем иное, и большинству совсем непонятное...

Владимир, хотите сказать, что айваску нужно насильно вливать в рот связанным топ-менеджерам?! (если они отказываются принимать добровольно..)

И да и нет... И то, надо, то нет... И всем и достаточно одному... Это скорее вопрос эффективности...

Михаил Трофименко пишет:

Владимир Сикира пишет:

поскольку Вы до сих пор не можете подобрать нужный, для понимания меня... При этом я просто мыслю не фразами, а пластами, архивами и системами... Ели у человека рождается идея, или мысль, то у меня это сразу разростается в систему...

Отвечу словами бессмертного произведения: "Признаю свою вину, меру, степень, глубину и прошу меня отправить на ближайшую войну". Я уж и пытаться перестал подбирать. Пластами и архивами не мыслить отказываюсь. Не моё это.

Общий язык и терминологию нужно выбирать в общении, если оно интересно... С учётом, что каждый решает свои задачи...

Евгений Фролов пишет:

Михаил Трофименко пишет:

Так здесь нет ни одного линовца. К кому вопрос?

А тема дискуссии?

А что тема дискуссии? Очень даже не скушно. Матёрые спецы мыслят "пластами" исключительно на математическом языке. А Вам конкретику подавай. Убъёте интригу в самом зародыше на 25-й странице. Давайте подождём до 40-й.

Евгений Фролов пишет:
Владимир, а что тут обсуждать?Содержать рабочее место в частоте и держать под рукой те инструменты, которые нужны для выполнения текущей технологической операции, - так это издревле известное правило, см. напр., книгу «Как надо работать» А.К. Гастев, 1921г.А вот для адептов Лин у меня заготовлен хороший вопрос:

Вопросы для адептов лучше задавать на Линфоруме или Линзон, где собираются спецы по Лин. У меня своя версия на 5S, я ее размещал на Линфоруме и скопировал на Уп -Про для критики со стороны адептов. Но у нас последняя тема иная, давайте ее добьем, чтобы двинуться далее.

Про издревле - я считаю также, особой темы для дискуссии нет, разве с привлечением адептов.

1. Итак - Лин - это набор инструментов (договорились).

2. Мелкосерийное производство - договорились что это.

3. 5S - один из инструментов Лин. Договорились.

Вот что дает Википедия: 5S —Сэири (整理) «сортировка» — чёткое разделение вещей на нужные и ненужные и избавление от последних.

То есть, первый шаг в 5S - тоже смело можно отнести к инструментам Лин. Остался дискуссионный вопрос - можно ли этот шаг применить для мелкосерийного производства. Мой вариант - без сомнений. Так как в мелкосерийном производстве, как отмечал ранее, много повторяющихся операций.

Владимир Токарев пишет:

1. Итак - Лин - это набор инструментов (договорились).

2. Мелкосерийное производство - договорились что это.

3. 5S - один из инструментов Лин. Договорились.

Вот что дает Википедия: 5S —Сэири (整理) «сортировка» — чёткое разделение вещей на нужные и ненужные и избавление от последних.

Итак, Сортировка – во-первых, выявление нужного, не понятного, ненужного – это применение научного метода (наблюдение, анализ и синтез).

То есть, первый шаг в 5S - тоже смело можно отнести к инструментам Лин. Остался дискуссионный вопрос - можно ли этот шаг применить для мелкосерийного производства. Мой вариант - без сомнений. Так как в мелкосерийном производстве, как отмечал ранее, много повторяющихся операций.

Владимир, а Вам, подобная конфигурация Лин, нужна, чтобы облегчить свою деятельность???

Чистое производство было разработано на Тойоте... Потом инструменты пытались применить на Порше... Не получилось... После этого Американцы занялись изучением этих инструментов и технологий и разработали адаптивную систему, которая позже и получила название Lean... Эта информация для понимания того, что Японский маркетинг, на который опиралось чистое производство Тойоты, не применим в остальном мире, по причине его непонимания....

В России данный маркетинг и чистое производство японского образца, используется на оборонных предприятиях...

Уважаемые участники,

Удалены сообщения, не имеющие отношения к теме дискуссии.

Владимир Токарев пишет:

Евгений Фролов пишет:
Владимир, а что тут обсуждать?Содержать рабочее место в частоте и держать под рукой те инструменты, которые нужны для выполнения текущей технологической операции, - так это издревле известное правило, см. напр., книгу «Как надо работать» А.К. Гастев, 1921г.А вот для адептов Лин у меня заготовлен хороший вопрос:

...
Итак, Сортировка – во-первых, выявление нужного, не понятного, ненужного – это применение научного метода (наблюдение, анализ и синтез).

То есть, первый шаг в 5S - тоже смело можно отнести к инструментам Лин. Остался дискуссионный вопрос - можно ли этот шаг применить для мелкосерийного производства. Мой вариант - без сомнений. Так как в мелкосерийном производстве, как отмечал ранее, много повторяющихся операций.

Адепты Лин на самом деле боятся острых вопросов, на которых у них нет правильного ответа. Поэтому на Линзону Ваш покорный слуга давно не вхож (забанен навсегда) :) :) :)

Могу согласиться, что 5S и "Сортировка средств технологического оснащения" на рабочем месте - равносильные понятия.

Только здесь следует подчеркнуть, что при этом необходимо обеспечить наличие на рабочем месте именно того инструмента (режущего, измерительного, вспомогательного), приспособления и программы ЧПУ, которые необходимы для выполнения текущей технологической операции.

Евгений Фролов пишет:

Адепты Лин на самом деле боятся острых вопросов, на которых у них нет правильного ответа. Поэтому на Линзону Ваш покорный слуга давно не вхож (забанен навсегда) :) :) :)

Могу согласиться, что 5S и "Сортировка средств технологического оснащения" на рабочем месте - равносильные понятия.

Только здесь следует подчеркнуть, что при этом необходимо обеспечить наличие на рабочем месте именно того инструмента (режущего, измерительного, вспомогательного), приспособления и программы ЧПУ, которые необходимы для выполнения текущей технологической операции.

Так вот пора задать мой второй вопрос адептам Лин (вопрос, за который отлучают от Линзоны навсегда!!!):

"Скажите пожалуйста, какой именно инструмент Лин позволяет указать заранее, какая деталь будет обрабатываться на данном рабочем месте в определенное время?! :) :) :)

Владимир Сикира пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Владимир Сикира пишет:

Да ни черта Вы не знаете, профессор из Уфы... Все успешные бизнесмены, особенно зарубежные ориентируются на интуицию, а значит на настроение...

Про вас я ничего не знаю, это точно. А если производственник ориентируется на интуицию, то это значит, что даже до физики Краевича он не дошел.

Я не скажу, про Краевича, но то что на западе по полной используют в бизнесе все знания, особенно теоретической физики, это точно... Быть может Вы, Равиль, не до конца изучили физику и поэтому имеете это мнение... К примеру в стыке с моим профессионализмом, это можно было бы проверить простым вопросом к Вам... Объясните, с позиции Ваших знаний, как боксёр уворачивается от удара, если скорость удара 0,2 с., а скорость прохождения нейронной сети, от глаза, до мозга, превращение в реакцию и отправка команды группам нужных мышц, равна 0,4 с.

Я понял - вы боксер. В спарринге. И вам приходится уворачиваться. Физика вам не нужна. "Так что держитесь там."

Евгений Фролов пишет:
Так вот пора задать мой второй вопрос адептам Лин (вопрос, за который отлучают от Линзоны навсегда!!!):"Скажите пожалуйста, какой именно инструмент Лин позволяет указать заранее, какая деталь будет обрабатываться на данном рабочем месте в определенное время?! :) :) :)

Предлагаю, Евгений, следующий консенсус:

сначала Вы написали - Лин не подходит к мелкосерийному производству. Я написал, что Вы погорячились, и по шагам, на примере составной части 5С (научного метода в первом шаге 5С) показал, что это не так. Если мало доказательств - я приведу детали по целому ряду отраслей (с кем работал как консультант и наблюдал производственные процессы).

А вот критика конкретных инструментов Лин ( что в Вашем комменте, к примеру). - это новая тема.

Другой пример, есть известное видео - про конверты, который один западный адепт Лин использует как прямое доказательство выгоды работы не партиями, а по одному конверту, я начал разбирать это пример и ... получил бан на Линзон.

Есть еще много чего (например, поток создания ценности, который я критикую хотя бы потому, что таких потоков как минимум 2 - второй - поток создания ценности для персонала - что вытекает из предложенной мной концепции стратегического управления персоналом - (на Е-хе есть статья про СУП про это).

Но это новые темы, не скажу, что они мне интересны для обсуждения. Меня больше интересует вопрос - почему при массовом использовании Лин в России на крупных предприятиях и корпорациях (типа РЖД) мы не видим ощутимые результаты.

Потому как именно этой темой я занимаюсь последние 5 лет, и завершаю подготовку практикумов по менеджменту, которые, надеюсь, помогут ситуацию изменить кардинально, а не как в Лин - на некоторых участках без видимого (или широко известного - у нас же есть ТВ, что не пропустило бы это) эффекта для целой корпорации.

Владимир Сикира пишет:
Эта информация для понимания того, что Японский маркетинг, на который опиралось чистое производство Тойоты, не применим в остальном мире, по причине его непонимания....

Это не так. Но отвечу чуть позже.

Владимир Сикира пишет:

Объясните, с позиции Ваших знаний, как боксёр уворачивается от удара, если скорость удара 0,2 с., а скорость прохождения нейронной сети, от глаза, до мозга, превращение в реакцию и отправка команды группам нужных мышц, равна 0,4 с.

Я понял - вы боксер. В спарринге. И вам приходится уворачиваться. Физика вам не нужна. "Так что держитесь там."

... коллеги, только боксер, обладающий навыками Poka-Yoka (лин-инструмент "защита от дурака") способен на такое!