Создание отдела маркетинга с нуля

Алексей Кормилкин, Не обижайтесь, но советовать человеку, обратившемуся за помощью, не являясь специалистом, как это делаете Вы, безнравственно. А не советую просто потому, что сам в свое время создавал отдел маркетинга с нуля и знаю, что помочь себе она сможет только либо сама, либо пригласив опытного консультанта, который бесплатные советы не раздает по форумам. При этом отдаю себе отчет в том, что плата, даже высокая, не является гарантией толковости советов. То же, что она обращается за бесплатными советами сюда, говорит о ее неготовности к такой должности. Сочувствую. В свое время мой ученик отказался от подобного повышения у себя в отделении и через год возглавил службу холдинга. А мог и остаться "при своих". А насчет культуры речи - предпочитаю выражаться живо для живых людей, поскольку вижу в этом больше профессионализма, чем в дилетантской велеречивости.

Владимир Крючков пишет: Не обижайтесь

Владимир Николаевич, не стоит начинать так, как будто Вы на лекции. Здесь Ваших учеников нет и Ваше "Не обижайтесь" не добавит Вам ни грамма веса.

Владимир Крючков пишет: но советовать человеку, обратившемуся за помощью, не являясь специалистом, как это делаете Вы, безнравственно.

С Вами, Владимир Николаевич, в первую очередь не согласна организация под названием American Marketing Association, которая взяла на себя смелость сертифицировать меня в рамках Professional Certified Marketer (PCM®) и по направлениям "Strategic and Operational Marketing", "Market oriented management".

Владимир Крючков пишет: А не советую просто потому, что сам в свое время создавал отдел маркетинга с нуля и знаю, что помочь себе она сможет только либо сама

Всего лишь Ваша ментальная проекция реального мира, не более.

Владимир Крючков пишет: То же, что она обращается за бесплатными советами сюда, говорит о ее неготовности к такой должности. Сочувствую.

Нет, это говорит, что человек готов учиться и не боится признаться себе самой и окружающим, что ее теоретический уровень в маркетинге не высок. А это значит, что человек на правильном пути. И сочувствовать следует не ей, ибо она готова свою ментальность расширять.

Владимир Крючков пишет: А насчет культуры речи - предпочитаю выражаться живо для живых людей

Потому и написал, что измельчала нынче профессура наша. Кстати, Вы в своей докторской тоже "профессионализм" использовали "для живых людей", или все же "дилетантской велеречивостью" пользовались? Ну мне это так, просто интересно, насколько д.э.н., профессор в реальной жизни соответствует тому, как подаёт себя в виртуальной.

Алексей Кормилкин пишет: С Вами, Владимир Николаевич, в первую очередь не согласна организация под названием American Marketing Association, которая взяла на себя смелость сертифицировать меня в рамках Professional Certified Marketer (PCM®) и по направлениям "Strategic and Operational Marketing", "Market oriented management".

То, что я видел в Вашей публикации, говорит о том, что сертификат, полученный Вами, скорее всего подобен многим, виденным мной в рамочках на стенках кабинетов. Как в колумбарии. Американцы охотно раздают стеклянные бусы папуасам. Что-нибудь более серьезное есть? Книги или другие публикации? На их основе готов говорить о профессионализме. Иначе жаль времени.

Алексей Кормилкин пишет: Потому и написал, что измельчала нынче профессура наша.

Кстати, какая у Вас степень, чтобы рассуждать о профессуре?

Владимир Крючков пишет: То, что я видел в Вашей публикации

Не туда смотрели.

Владимир Крючков пишет: Что-нибудь более серьезное есть? Книги или другие публикации? На их основе готов говорить о профессионализме.

Довелось мне недавно прочитать одну книгу под названием "Нелинейность времени в менеджменте", в которой автор, не имея ни малейшего понятия о физической сути времени, рассуждал о фазовых плоскостях менеджмента, экономической динамике, притянув за уши НЛП. А "финальные гипотезы" из упомянутой мной книги, особенно за №2,3,4,5 выглядели особенно очаровательно в рамках общего комизма. Так что, простите, но говорить с Вами о профессионализме на основе "книг и публикации" мы не будем. Действительно, жаль времени.

Алексей Кормилкин пишет: Довелось мне недавно прочитать одну книгу под названием "Нелинейность времени в менеджменте", в которой автор, не имея ни малейшего понятия о физической сути времени, рассуждал о фазовых плоскостях менеджмента, экономической динамике, притянув за уши НЛП. А "финальные гипотезы" из упомянутой мной книги, особенно за №2,3,4,5 выглядели особенно очаровательно в рамках общего комизма.

Имеете полное право на такое мнение, поскольку каждый понимает прочитанное в рамках доступного его уму. Тем не менее польщен вниманием :) А все-таки, что насчет Ваших публикаций? Статьи на Е-хе носят поверхностный характер. Надеюсь, ими не исчерпывается Ваш потенциал? Ей-богу, интересно.

Алексей Кормилкин, Ну ладно, пришлось погуглить. Оказывается, недавно - в 2010-м году Вы защитили кандидатскую диссертацию: Кормилкин, Алексей Алексеевич. Алгоритмы многокритериальной оптимизации параметров систем управления мобильными робототехническими комплексами : диссертация ... кандидата технических наук : 05.13.01 / [Место защиты: Моск. гос. ин-т радиотехники, электроники и автоматики].- Москва, 2010. И, не успев опериться и не отходя от робототехники, стали разбираться в физической сущности времени, маркетинге, менеджменте, экономической динамике. Более того, пренебрежительно отзываться о профессуре и ее профессионализме. Дело не лично во мне - скромнее надо быть, скромнее. Хотя бы потому, что Вы - кандидат тех наук, а я - доктор этих :) Кстати, такие темы были актуальны лет 30 назад, в эпоху ГАП/ГПС.

Владимир Николавевич, бережно культивируемая и лелеемая гражданином Кормилкиным собственная хамовитость, упорно выдаваемая им за научную принципиальность, вкупе с гипертрофированным ЧСВ сподвигло меня, к примеру, некоторое время назад отправить упомянутого гражданина в игнор. Если не ошибаюсь - ответно.

Владимир Крючков пишет: А все-таки, что насчет Ваших публикаций?

Я вот, например, сколько не искал, ничего серьезного так и не нашел.

Владимир Крючков пишет: Статьи на Е-хе носят поверхностный характер.

Если не сказать хуже.

Владимир Крючков пишет: Кормилкин, Алексей Алексеевич. Алгоритмы многокритериальной оптимизации параметров систем управления мобильными робототехническими комплексами : диссертация ... кандидата технических наук : 05.13.01 / [Место защиты: Моск. гос. ин-т радиотехники, электроники и автоматики].- Москва, 2010.

Готов попорить, что через пару лет, он и докторскую купит защитит; работоспособность у него - просто на зависть: успел подержать в руках прочесть, если мне не изменяет память, более полутора тысяч умных книг.

Валентина Гладких пишет: буду отписываться по результатам

Валентина, если будут еще вопросы, можете писать мне в личку. К сожалению, Ваша тема превратилась в помойку измышлизмов озлобленных гномов, удрученных, что никто не чтит их "высоконаучные" заслуги. При этом слов извергают они много, но как только попросишь у них советов, так они сразу же прячутся в норку с надписью "не царское это дело". Когда закончите продуктовый анализ (в идеале должна получиться 81 группа, вполне возможно, что их будет у Вас 27 или 9 по минимуму), необходимо будет сделать самую сложную работу - анализ клиентской базы. На этом шаге было бы очень здорово получить сам портрет типового клиента и портрет поведения типового клиента (если такая информация есть в БД), после чего можно будет уже составить портрет "идеального" клиента. Порекомендую Вам еще несколько книг: 1. Фундаментальные основы маркетинга а) http://www.ozon.ru/context/detail/id/7285474/ б) http://www.ozon.ru/context/detail/id/5647391/ - обязательно 2. Российский практический маркетинг а) http://www.ozon.ru/context/detail/id/3078296/ - у Григория по-моему нет докторских по экономике, отчего его книга прекрасно читается. Сам же он свое отношение к отечественным "докторам" экономики и менеджмента очень прямо высказывает в самом начале. б) http://www.ozon.ru/context/detail/id/7362971/ в) http://www.ozon.ru/context/detail/id/8536795/ 3) Практические пособия (Чек-листы) а) http://www.ozon.ru/context/detail/id/1521777/ - обязательно Валентина, удачи и успехов!

Есть две важные вещи:

1. Профессионал в каком-то деле определяется даже не по количеству публикаций или степеням, а только по количеству случаев, когда применяя свои знания он увеличил или улучшил какие-то важные показатели, например, доход или прибыль компаний.

Например, пришел маркетолог в загибающуюся компанию, которая работала в убыток небольшой и за год сделал ее рентабельной с 50% прибыли от вложений; потом он прищел в другую компанию и она нормально работала, так он увеличил ее оборот в 5 раз за 1,5 года; потом пришел в третью новую компанию и она за год принесла 20 млн долл прибыли, а раньше 5 млн приносила. Это примеры, что ВСЕ ДОЛЖНО В ЦИФРАХ измеряться. Реальная польза видна только таким образом.

И потом по этому профессионалу можно навести справки, то есть он не просто это рассказал, но все телефоны потеряны, и не у кого спросить, так ли это. Он дает реальные телефоны, реальных руководителей компаний, которым вы можете позвонить и навести справки про этого человека.

(У психологов - все может измеряться не в цифрах, а в том, что человек перестал хотеть покончить жизнь самоубийством, нашел новую лучшую работу или супруга - это будет заметные улучшения, которые можно перечислить. У врачей это будут анализы - например, нет больше повышенного количества лейкоцитов в крови, человек здоров, не устает постоянно). Но опять же это будут показатели реальные, которые можно проверить.

2. Настоящий профессионал хорошо понимает в своем деле. Он всегда может объяснить не профессионалу, или новичку все простыми словами без терминов. ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ТОТ МОГ ПОНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Даже цепную реакцию в ядерной физике. Это то - что имел ввиду под безнравственностью Владимир Крючков - не надо загружать не специалиста не понятными ему словами.

Что интересно, люди выдающие себя за авторитетов в какой-то области, но при этом не имеющие реального продукта (то есть выраженного в цифрах увеличения прибыли от их программ) всегда будут заваливать других кучей терминов, чтобы выглядеть очень высоко образованными и умными авторитетами. Они не могут дать реальных, понятных советов другим. Так как они не практики и сами не понимают суть того, что надо сделать, чтобы получить улучшения в какой-то области. Так же обычно, они не могут ничего предъявить реального в виде своих достижений по улучшению каких то-то ситуаций в компаниях.

Иван Кузнецов, Спасибо за поддержку, а то я уже стал терять ощущение реальности происходящего. Девушке, конечно, сочувствую, но, судя по наивности, может, ей и нужны такие консультанты. Насчет игнора подумаю - как-то упустил из виду этот инструмент.

Юлия Дебальчук, Юлия, Ваши рассуждения внешне выглядят логичными и почти бесспорными - по типу "если ты такой умгный, покажи свои деньги". Типичное заблуждение малоопытных людей. Если поработать в маркетинге реально (не знаю, удалось ли это Вам), быстро убеждаешься, что, чем крупнее фирма, тем меньшее влияние имеет на ее результаты директор по маркетингу или начальник отдела маркетинга. И дело не в его/ее непрофессионализме, а в экономической обстановке в нашей экономике, которая ну никак не хочет превращаться в рыночную. Поэтому судить о результатах работы маркетолога по показателям продаж - либо присваивать себе результаты работы технологов, производственников и продажников в удачливой фирме, либо конъюнктуры рынка, которая, как известно, часто преподносит сюрпризы. Да, в этих результатах есть результаты работы собственно маркетолога, но часто объективно выявить их влияние практически невозможно или оно исчезающе мало. Я в свое время по приглашению руководства пришел организовывать отдел маркетинга в сверхуспешную компанию и год доказывал свою нужность серьезным профессионалам. Похвалиться тем, что компания скачками понеслась вперед с моим приходом, не могу, да и не буду, поскольку знаю, что результат работы маркетолога гораздо глубже и не всегда выражается в показателях продаж. Так что, делите на десять уверения тех, кто будет Вам рассказывать о бурных преобразованиях и блестящих результатах благодаря маркетинговым чудесам. Удачи!

Владимир Крючков пишет: Я в свое время по приглашению руководства пришел организовывать отдел маркетинга в сверхуспешную компанию и год доказывал свою нужность серьезным профессионалам. Похвалиться тем, что компания скачками понеслась вперед с моим приходом, не могу, да и не буду, поскольку знаю, что результат работы маркетолога гораздо глубже и не всегда выражается в показателях продаж.

Владимир Николаевич, а чуть подробнее сможете рассказать? Какие цели ставились руководством? Каким образом организовывали работу рабочей группы? Какие препятствия возникали, какие они влекли за собой проблемы? Как решали проблемы? Что удалось решить, каким образом? Понимаю, что обнаглел прошу очень много, но рассказ мог бы использовать, например, похожий стиль изложения: АСУ: взгляд из 90-х в 60-е Возможно, Вы об этом уже где-то рассказывали - публикации или видео?

Иван Кузнецов пишет: Владимир Николаевич, а чуть подробнее сможете рассказать? Какие цели ставились руководством? Каким образом организовывали работу рабочей группы? Какие препятствия возникали, какие они влекли за собой проблемы? Как решали проблемы? Что удалось решить, каким образом?

Да нет, Иван Петрович, полностью не рассказывал. Если коротко: Я уже два года преподавал маркетинг в университете - курс стал интересен, поскольку увидел логику и возможность применить знания по статистике и моделированию. Пришел недавно назначенный зам.директора по маркетингу и рекламе филиала страховой компании. Город миллионный, филиал (только филиал, а не весь холдинг) занимал второе место в федеральном рейтинге страховых компаний. Он предложил мне создать отдел маркетинга, поскольку отдел рекламы у него был, весь город уже заставили собственными рекламными установками, а что делать с маркетингом - не знали. Но чувствовали, что надо :) Пообещали неограниченные ресурсы (что и выполнили) и поддержку. Подумал и взялся. Пришлось экстренно вникать в суть страхового бизнеса и ситуацию на рынке и в компании. Оказалось, интуиция ребят не подвела. Ситуация "в шоколаде" имела подводные камни, которые вылезли при системном обследовании. Диагностику пришлось полуизобретать, пригодился опыт консультирования. Классические методы в школярском виде не действовали. Собрал команду. За год состав полностью обновил - первый состав отдал Генеральному в виде замов. Новым составом организовали в отделе группу исследования рынка (с двумя группами профессионально обученных интервьюеров - они до сих пор работают в городе в виде самостоятельной фирмы), группу актуарных расчетов (кто занимался страхованием - кто вспомнит в 1994 году службу актуарных расчетов с тремя кандидатами наук в страховых компаниях?). Самому параллельно пришлось заняться разработкой стратегии компании. Оттуда и мои методы, проверенные на практике и подкрепленные действенностью результатов. Ни один из методов, не проверенный на практике, в публикацию не выпускал. Гипотезы именно так сразу и обозначаю. В 1995 году произошел коллапс отечественного страхового рынка (кто работал в страховании, помнит это). От этого удара страхование не оправилось до сих пор. Жалкая подачка в виде ОСАГО не компенсирует былого размаха добровольного страхования. Причина - правительственный запрет на отмывку заработной платы через страхование. Причем, банкам схему отмывки зарплаты в виде вкладов оставили, почему они и выжили. Выводы из этого опыта: 1. Инструменты маркетинга работают, если применять их сообразно обстановке и назначению. 2. Интеллект и образование в маркетинге необходимы. 3. Маркетинг работает только при поддержке первого лица. 4. БОльшая часть разработанных рекомендаций уходит "в корзину". 5. Для нормальной работы службы маркетинга нужен ее "внутрифирменный маркетинг" и профессиональный контакт со службами производства и продаж. С финансовой службой и бухгалтерией нужен эмоциональный контакт - сути работы маркетинга они все равно не понимают. И это первый из рассказов о Маугли... :)

Владимир Крючков пишет: И это первый из рассказов о Маугли... :)

Спасибо. [завороженно ждет продолжения]