Борщевик как вершина социалистической экономики

Обожаю ботанические иллюстрации.

Алексей Уланов пишет:
Север Волгоградской, Ростовской, юг Воронежской области, на мой взгляд очень хорошие места. Теплое лето, умеренная зима и буйство природы. Буйство - это не пустые слова - чернозем, влага и тепло. Воткнешь черенок от лопаты - может прорасти. 

Окрестности Урюпинска лучший выбор релокации.

Спасибо, интересно! Хорошая фотка. Бывал там только проездом. Ночевал, но долго не жил и по сторонам не смотрел.

Алексей Уланов пишет:
Социализм работает таким образом - Общественный прогресс в обмен на поломанные судьбы.

Прогресс в некой системе координат. Это не абсолютная величина.

Марат Бисенгалиев пишет:

Алексей Уланов пишет:
Социализм работает таким образом - Общественный прогресс в обмен на поломанные судьбы. Таков механизм настроек. А Иосиф Виссарионович просто человек на своем месте в свое время. 

Это интеерсный вопрос. ленин для социализма был непригоден - ибо социализм не любит надолго харизматиков. Сталин же был именно гением аппаратной интриги, благодаря чему и преуспевал. В целом история социалистического СССР показала. что если ты с "аппаратом" в союзе - победишь именно ты а не твои противники. На 19 съезде партии Сталин чего то задумал - даже не факт что против "аппарата" - но люди встревожились. И Иосиф виссарионович быстро отъехал к Карлу марксу

Вторую чистку парт аппарата задумал. Но для того что бы не получилось переполоха как с первой, заранее начал готовить кадровую смену, чем и раскрыл свои замыслы. Врочем он был уже старый -74 года и больной. Может и добровольно ушел.

Ленин не социалист, а большевик. Социалисты в понимании Ленина меньшевики. Суть раскола - меньшевики за социальную справедливость для всех. А большевики за диктатуру беднейших слоев рабочего класса и крестьянства. Смысл раскола следующий: состоятельные и образованные граждане имеют противоречия и никогда не могут объединиться по настоящему, а беднейшим нечего терять и они могут показывать высочайшую организованность при помощи партии большевиков. Этой организованностью обеспечивать диктат рабочего класса над прочими классами. Поэтому большевисткий строй очень узвим, как только в системообразующем элементе "партия" происходит прокол, вся социальная конструкция рассыпается.

Алексей Уланов пишет:
Ленин не социалист, а большевик. Социалисты в понимании Ленина меньшевики. Суть раскола - меньшевики за социальную справедливость для всех. А большевики за диктатуру беднейших слоев рабочего класса и крестьянства. Смысл раскола следующий: состоятельные и образованные граждане имеют противоречия и никогда не могут объединиться по настоящему, а беднейшим нечего терять и они могут показывать высочайшую организованность при помощи партии большевиков. Этой организованностью обеспечивать диктат рабочего класса над прочими классами. Поэтому большевисткий строй очень узвим, как только в системообразующем элементе "партия" происходит прокол, вся социальная конструкция рассыпается.

Насколько я понимаю, раскол на II съезде РСДРП в 1903 году в Лондоне произошел скорее по внутренним и организационным причинам, чем по идеологическим.

Эта была внутренняя борьба за власть, а идеология была вторична.

А уже после раскола идеологические различия приняли принципиальный характер. Надо же было рядовым партийцам объяснять, почему они не правы. Не скажешь же, что мы не договорились по какой-то мелочи.

Я в 90-х годах принимал участия в создании партии (не буду уточнять какой), поэтому как это все бывает видел вблизи, тем более когда имеется ограниченная ресурсная база, это важный момент.

Михаил Лурье пишет:

Алексей Уланов пишет:
Ленин не социалист, а большевик. Социалисты в понимании Ленина меньшевики. Суть раскола - меньшевики за социальную справедливость для всех. А большевики за диктатуру беднейших слоев рабочего класса и крестьянства. Смысл раскола следующий: состоятельные и образованные граждане имеют противоречия и никогда не могут объединиться по настоящему, а беднейшим нечего терять и они могут показывать высочайшую организованность при помощи партии большевиков. Этой организованностью обеспечивать диктат рабочего класса над прочими классами. Поэтому большевисткий строй очень узвим, как только в системообразующем элементе "партия" происходит прокол, вся социальная конструкция рассыпается.

Насколько я понимаю, раскол на II съезде РСДРП в 1903 году в Лондоне произошел скорее по внутренним и организационным причинам, чем по идеологическим.

Эта была внутренняя борьба за власть, а идеология была вторична.

А уже после раскола идеологические различия приняли принципиальный характер. Надо же было рядовым партийцам объяснять, почему они не правы. Не скажешь же, что мы не договорились по какой-то мелочи.

Я в 90-х годах принимал участия в создании партии (не буду уточнять какой), поэтому как это все бывает видел вблизи, тем более когда имеется ограниченная ресурсная база, это важный момент.

О единой идеологии можно говорить с точностью до даты. Единой левой идеологии не было достаточно долго и после Гражданской войны, а идей на эту тему - более чем достаточно. Одним из главных пунктов разногласий был, как обычно, вопрос о власти - власть Советов или партийная власть.

Про социалистические идеи говорили, естественно, не только РСДРП(б) и( м), хотя споры не утихали. Начнем с СР - левых и правых, которые в 1917г.  стали, возможно, самой массовой из левых партий. Плюс польские социал-демократы (вспоминая Дзержинского) и другие национальные партии. После раскола левые СР в 1917г. объединились с большевиками в вошли в правительство, а в 1918г. партия СР окончательно раскололась.

С всеми и прочими, включая анархистов, велась активная идеологическая и неидеологическая борьба. Всё было по-взрослому.

Михаил Лурье пишет:
Насколько я понимаю, раскол на II съезде РСДРП в 1903 году в Лондоне произошел скорее по внутренним и организационным причинам, чем по идеологическим.

В итоге меньшевики стали обычной социалистической партией - как все другие марксисты - а большевики партией нового типа. Как излагал тот же Сталин "орденом меченосцев"

Марат Бисенгалиев пишет:

Иван Дократов пишет:
В любом государстве при любом строе при любой власти есть дураки и обычные ошибки

А вы попробуйте внедрить борщевик при капитализме.Хотя бы в теории. 

Иван Дократов пишет:
Колорадский жук не назвали московским или вологодским. 

Он сам внедрился ибо у него есть шесть лапок и крылышки. 

Иван Дократов пишет:
А вот феномен "Титаника" довольно ярко показывает западное пренебрежение логикой. 

Возмлжно - надеюсь сайт туту ру про титаник тоже рассылку сделает - им он куда более по профилю нежели борщевик. И тогда всё станет на свои места.

Вы прекрасно ведёт дискуссию! Но, увы,  всё равно не смогли оправдать свою нелогичность. Я бы просил вас реагировать на весь мой текст, а не раздёргивать его по кускам и подбирать к этим кускам контрпримеры. Я считаю вас серьёзным оппонентом.

Вы продолжаете считать, что Советский Союз погубил борщевик. Имеете право так считать. Как и в прошлой нашей дискуссии вы утверждаете, что специалисты СССР кроме борщевика ни на что не способны. А тех, кто считаете по-другому, вы внесли в список "сторонников социалисзм". 

Вы легко видите наши ошибки, ищете и находите их. С удивительной настойчивостью разыскиваете информацию про борщевик. Могу пожелать вам только успехов в поисках. 
Но вас не убеждают свои же собственные примеры обратного. Вы не поняли мою мысль про "Титаник"? Что любая страна, любая сложная система содержит сбои и ошибки? У колорадского жука есть "шесть лапок и крылышки" - вы удивительно наблюдательны! Летающий через океан жук меня точно поразил! Это было наверное удивительное зрелище - все колорадские жуки в один момент мигрировали из Соединённых Штатов в СССР. 

А борщевик в отсутствии лап и крылышек размножаться, по вашему мнению, не может и распространяется исключительно постановлениями правительства.

Иван Дократов пишет:
Вы продолжаете считать, что Советский Союз погубил борщевик

Советский Союз погубил не борщевик как таковой а та система которая в том числе смогла и организовать распространение борщевика по всей территоиии СССр и даже некоторых стран Восточной европы.

Иван Дократов пишет:
Как и в прошлой нашей дискуссии вы утверждаете, что специалисты СССР кроме борщевика ни на что не способны.

Вы усиленно делаете из оппонента - в данном случае из меня - клинического идиота. думаете таким образом Вы чего то добьётесь? ))) Ну продолжайте в том же духе, мне интересно.

Иван Дократов пишет:
Вы легко видите наши ошибки, ищете и находите их.

Ваши это извините чьи конкретно? Вы представляете не себя лично а какую-то структуру? Тогда если не сложно представьтесь

Иван Дократов пишет:
Вы не поняли мою мысль про "Титаник"?

Не понял, но это не страшно

Иван Дократов пишет:
все колорадские жуки в один момент мигрировали из Соединённых Штатов в СССР.

Не все и не в одну минуту. И деже не в один год. Но по моему детали Вас мало интересуют.

Иван Дократов пишет:
А борщевик в отсутствии лап и крылышек размножаться, по вашему мнению, не может и распространяется исключительно постановлениями правительства.

Именно так. Он до 1944 года мирно жил эндемиком на Кавказских горах и даже был неизвестен учОным. Только небывалые усилия советской власти рассеяли его от Мурманска до Оренбурга. Можем если захотим. Правда средства борьбы с ним учОные пока не нашли. 

Алексей Уланов пишет:
Вторую чистку парт аппарата задумал.

Если я правильно понимаю тех немногих которые этот самый 19 съезд изучали - его материалы по моему до сих пор не опубликованы - товарищ Сталин задумал совершенно чудовищную вещь: передать власть от Партии хозяйственным органам. то есть ситуация когда коммунисты ни за что не отвечают но всё контролируют должна была прекратиться. а "аппарат" бы стал каким то идеологическим придатком к действительно работающим в любом случае министерствам и ведомствам. Нехорошо как то звучит даже.

Алексей Уланов пишет:
Таков механизм настроек.

Известкование - это в принципе тот же самый борщевик, только не с такими плохими последствиями. На эту программу красиво названную "химической мелиорацией почв" тратились огромные деньги - а результата не было никакого. Я даже не уверен что это самое "известкование" в реальности кем то проводилось.

Сам Горбачёв тревожился на эту тему. величайший аграрий как мы помним.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 4 ноября 1985 года N 1036

О мерах по обеспечению известкования кислых почв в 1986-1990 годах

https://docs.cntd.ru/document/765707191

----------------------------------------

А вот тут эффективность

1. Динамика применения агрохимикатов и урожайность зерновых и зернобобовых культур

Год 1990 2005 2013 2015 2016 2018
Объемы известкования тыс. га 6500 350 210 238 215 250
Внесено минеральных удобрений кг/га 112,0 25,0 37,0 38,0 37,0 38,0
Внесено органических удобрений т/га 10,5 0,9 1,0 1,1 1,1 1,1
Урожайность зерновых и зернобобовых ц/га 13,2 18,8 23,8 23,9 26,2 25,9 

file:///C:/Users/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9/Downloads/istoriya-i-prakticheskie-aspekty-izvestkovaniya-kislyh-pochv-v-rossii.pdf

Объёмы "известкования" уменьшились в 20 раз - а урожайность выросла в два раза. Так то.

Марат Бисенгалиев пишет:

Иван Дократов пишет:
Вы продолжаете считать, что Советский Союз погубил борщевик

Советский Союз погубил не борщевик как таковой а та система которая в том числе смогла и организовать распространение борщевика по всей территоиии СССр и даже некоторых стран Восточной европы.

Слава богу! А я уж заволновался. Дмуаю, вроде бы грамотный мужик пытается со мной дискуьтировать...

Марат Бисенгалиев пишет:

Вы усиленно делаете из оппонента - в данном случае из меня - клинического идиота. думаете таким образом Вы чего то добьётесь? ))) Ну продолжайте в том же духе, мне интересно.

Ну что вы! Я ничего не добиваюсь - вы написали глупость, я попытался вам возразить. Не я же начал этот совершенно дурацкий спор про роль борщевика в истории СССР.

Марат Бисенгалиев пишет:

Иван Дократов пишет:
все колорадские жуки в один момент мигрировали из Соединённых Штатов в СССР.

Не все и не в одну минуту. И деже не в один год. Но по моему детали Вас мало интересуют.

Иван Дократов пишет:
А борщевик в отсутствии лап и крылышек размножаться, по вашему мнению, не может и распространяется исключительно постановлениями правительства.

Именно так. Он до 1944 года мирно жил эндемиком на Кавказских горах и даже был неизвестен учОным. Только небывалые усилия советской власти рассеяли его от Мурманска до Оренбурга. Можем если захотим. Правда средства борьбы с ним учОные пока не нашли. 

Понято. Переубедит вас не получилось - с вашей точки зрения все колорадские жуки, абсолютно все эмигрировали в СССР. Увлеклись идеями Лысенко скорее всего. Да, не в один год. Но нет ли у вас снимков миграции колорадского жука через океан? На туту нету? 

Марат Бисенгалиев пишет:

Алексей Уланов пишет:
Таков механизм настроек.

Известкование - это в принципе тот же самый борщевик, только не с такими плохими последствиями. На эту программу красиво названную "химической мелиорацией почв" тратились огромные деньги - а результата не было никакого. Я даже не уверен что это самое "известкование" в реальности кем то проводилось.

Сам Горбачёв тревожился на эту тему. величайший аграрий как мы помним.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 4 ноября 1985 года N 1036

О мерах по обеспечению известкования кислых почв в 1986-1990 годах

https://docs.cntd.ru/document/765707191

----------------------------------------

 

А вот тут эффективность

1. Динамика применения агрохимикатов и урожайность зерновых и зернобобовых культур

Год 1990 2005 2013 2015 2016 2018
Объемы известкования тыс. га 6500 350 210 238 215 250
Внесено минеральных удобрений кг/га 112,0 25,0 37,0 38,0 37,0 38,0
Внесено органических удобрений т/га 10,5 0,9 1,0 1,1 1,1 1,1
Урожайность зерновых и зернобобовых ц/га 13,2 18,8 23,8 23,9 26,2 25,9 

file:///C:/Users/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9/Downloads/istoriya-i-prakticheskie-aspekty-izvestkovaniya-kislyh-pochv-v-rossii.pdf

 

Объёмы "известкования" уменьшились в 20 раз - а урожайность выросла в два раза. Так то.

 

Так может по этому и рентабельно стало вносить минералку после раскисления? Мне кажется это прям можно расчитать в системе уравнений, применительно к каждой культуре. 
Давайте к локальным и более насущным проблемам. У меня есть дача. Почвы там светло-каштановые солонцеватые. Хорошо растут яблони, груши, вишня, абрикос иногда подмерзает, иногда дает, урожай, персики сажаешь они дохнут на 4 год плодоношения. Виноград тоже надо постоянно заливать иначе, еле растет. 
Часть культур растет только на запредельно частом поливе: огурцы, тыква, кабачки. Морковь мелкая с мизинец. Помидоры нужно много поливать. 
Грунтовые воды на глубине примерно 3,5 м, водохранилище примерно в 100м. 
Сажал море разных цветов - не все всходят. Растут хорошо: пионы, ландыши в самых темных местах (что бы сорвать надо куда то лезть на коленках), тюльпаны. 
Вообщем часть растений не выдерживает засоленность и их надо заливать водой иначе они в получахлом состоянии замирают в развитии. 
Куда рулить если почва засолена?

Марат Бисенгалиев пишет:
В итоге меньшевики стали обычной социалистической партией - как все другие марксисты - а большевики партией нового типа. Как излагал тот же Сталин "орденом меченосцев"

Тут можно вспомнить Ленина в 1917 году:

Лозунг "Вся власть Советам" верный, но пока советы меньшевистко-эсеровские, этот лозунг надо временно снять!

Алексей Уланов пишет:
Куда рулить если почва засолена?

Посади саксаул.