Разные цели - разные подходы.

Коллеги, написал я это в 2011 году. Может подискутируем?
----------------------------------
Так получилось, что много я мест жительства поменял, постоянный update. Ну и, как следствие, где только не пытался вытягивать денюжку из директоров, владельцев бизнеса и, страшно сказать, государства. Удалось позаниматься практически всеми отраслями и проблемами. Но ещё чаще сталкивался с совершенно разным отношением к айтишникам, как классу. И как-то захотелось поделиться таким взглядом: где лучше?

Ну что значит «лучше»? Молодое, более прагматичное поколение скажет: «Там, где платят больше». Гм-м. Ваша правда, но иногда так хочется понимания своей нужности и осязаемости своих результатов. А-то: внедряешь, внедряешь, а потом – бац: «караул устал».

Вот если б мне мои преподаватели сказали когда-то: знаешь, туда лучше не лезь, засада. А вот здесь можно поковыряться, адекват. Никто не сказал ни слова. Нет, ну были слова: внедрение успешно там, где высшее руководство осознаёт и понимает, а лучше, если участвует. Ну, раз мои учителя это мне сказали, значит сказали и вам, об этом я не буду повторяться.

Хоть и не уверен, что скажу что-то новое, неожиданное. Сколько раз в курилках обсуждали это: «Директору Х. палец в рот не клади». Или: «Эх, хорошо бы в госструктуру уйти, платят копейки, но и спрос невелик». Вот и начну с госструктур. Окину взглядом, так сказать, нашу скорбную планиду. Поймите правильно, критиковать не буду, называть фирмы полным именем не буду, хоть иногда и хочется крикнуть так, что волосы в жилах стынут.

1. Госорганизации. Айтишники часто страдают крайней степенью ненависти к всякого рода бумажкам и формализации. Мой совет: поработайте в госах и у вас появится глубокое уважение к этим листочкам бумаги. Больше бумаги – чище…сами знаете что. Внедрять в госорганизациях информационные системы – одно удовольствие. Строгие планы, известна и прописана ответственность…сдатчика системы, то есть Исполнителя с большой буквы в соответствии с договором. Совершенно точно знаешь: самое важное – вовремя реагировать на начальственное внимание. «Завтра Иван Иваныч смотрит Единую Государственную Многотиражную Уникальную и Индивидуальную систему ЕГМУИС» - это значит, что бросай всё и с полным пакетом предложений по дальнейшему усовершенствования лети к Заказчику с большой буквы. Особенно нужно радоваться, если попадаешь работать «с» или «к» высокотехнологическому Заказчику, например, Минсвязи. Совершенно убеждённо говорю, что только в госструктурах сохранилось некое подобие исследовательской возможности. Там всегда оценят ваш энтузиазм, новые идеи и новый интерфейс. Конечно, после согласования с шефом.
Не самым приятным местом госструктуры я бы назвал сильную склонность к ГОСТам. Забудьте про всякие Agile, не вякайте про ITIL. Но если вы молодой сотрудник – ваше, по их мнению, чудачество, поверьте, оценят. Самое серьёзное место в моих записках: работать на государство – самое благодарное дело! Но самое малооплачиваемое.

2. Предприятия FMSG. Я напросился внедрять в алкогольное дело. Это было второе моё пришествие в эту отрасль, уже знал, какие там существуют проблемы и радости. Надо привыкать сразу к динамичному образу работы. Оборот денег очень быстрый. Самый главный сотрудник – продавец. Так что забудьте про себя, как основу мирозданья и старайтесь быстро реагировать на фантазии продавцов. Это бывает непросто, но никогда и нигде в этой отрасли я не слышал скрипучего «нет» на заявку по корректировке бюджета ИТ в большую сторону. Они всегда готовы купить всё, лишь бы не отстать от уровня продаж конкурентов. Если вы готовы работать в таком режиме и не боитесь высказать свою точку зрения, эта работа доставит вам удовольствие. Будь вы хоть наёмник, хоть Исполнитель с большой буквы. Может мой двойной опыт меня обманывает, но я думаю, что «алкоголики» очень любят всякие большие и разношерстные совещания. И самое удивительное – они умеют принимать по ним решения. Могу заметить, что поле для выбора систем для внедрении очень широк, что тоже интересно и привлекательно. Премии? Я не видел скупых директоров, повторяю – всё динамично.

3. Компьютерная фирма-продавец. Всё довольно контрастно. С одной стороны, ты попал в коллектив, где даже вахтёр разбирается в компьютерах. С другой, вдруг начинаешь мыслить не технологиями, а брендами. Технологии мало кого интересуют. Я как-то вдохновение потерял, работая там по найму. Отношения крайней степени демократичные, порой панибратские. Но как школа жизни продавца весьма интересна. Изнанка жизни – через твои руки проходят чужие откаты. Премии? Жизнь – рулетка, сегодня у тебя премия, завтра – кушаешь бутерброд из дома.

4. Банк. Нет, не так: БАНК. Почему меня соблазнила высокая зарплата и я ушёл из БАНКа! Не прощу себе никогда! Большинство банков очень технологичны. У них самый широкий набор программно-технических инструментов. Совершенно типичен такой сценарий: приходишь на электронный документооборот, а уходишь специалистом по АБС, 1С и интернет-банкингу. Не следует задумываться об очень высокой зарплате. Программист для банка нужен только между проверками Центробанка. Место не карьерное, но при въедливом отношении к делу вы можете крепко сидеть там и 5, и 10 лет, испытывая удовольствие. Только имейте в виду: те, кто выше вас по должности приравнены к богам. Это мелочь, честно говоря. На мой взгляд, в банках нет суперглубоких специалистов, но там есть спецы, готовы решить любую задачу широкого круга. SQL вы будете щёлкать, как семечки! Выбор для внедрения, как ни странны мои слова, довольно узок. Или внедряют, потому что в банке А. уже есть, или по указанию ЦБ. Очень редко меняют Исполнителя, даже если он совершенно ничего не умеет. Для службы сопровождения одна боль - зоопарк ИТ-решений. Отношение к методикам очень творческое, кроме ЦБ других наставников нет, поэтому можно встретить самый разный набор пересекающихся методологий и нотаций. И помните, любое ваше перспективное внедрение проходит массу согласований на самых неожиданных уровнях. Самое популярное решение – коллегиальное, когда нет одного ответственного лица: тендерный комитет, бюджетный комитет, кредитный комитет, технологический комитет… Ах, почему я, маменька, ушёл из БАНКа!

5. Интегратор. Вот где я не хочу быть открывателем. Все из нас прошли через это. Это лучшая школа программирования. Это передовой край нашей деятельности. Вы всегда будете в курсе всех новинок. Но надо чётко понять: или разводитесь, или просто не женитесь. Как на войне, раненых добивают. Если при этом попадётся не жадный шеф, то всё воздастся сторицей. Мне как-то везло, даже домой на такси уезжали. Премии? Да, часто, предельно справедливо, пропивается всеми вместе. Любой «внедрюк» после интегратора может взять в магазине любую медаль и носить ей. Любую. Достоин. Говорят, что у иностранцев лучше. Нет, так же, только мата поменьше. Но я всю жизнь буду с удовольствием вспоминать настоящие, чудесные, эмоциональные споры программистов! А девчонки-программистки - это ж закодированные эмоции!

6. Сотовые операторы и все, что вокруг них. Всё хорошо. Проблема в другом – в этом деле слишком много не до конца компетентных людей. Каждый суслик считает себя агрономом. Все суслики, как правило, наверху. Конечно, учтите, что это всего лишь моя субъективная точка зрения. Многое зависит от того, что вы лично ждёте и хотите. Внизу нет никакой конкуренции, всё довольно на среднем уровне. Если б я выбирал рейтинг таких компаний, то я бы поставил их немного выше госструктур. Опыт будет, но с очень большим издержками. Технологий не так много, российских почти нет. Для себя интерес уловил только в области самой связи – уважаю её с юности, с детства. Великое открытие – это электросвязь, а остальное уже последствия. ИМХО. Очень смелое применение методик. Частое смешение между связистами и айтишниками. Тем, кто не работал, скажу – разница есть. Премии? Не видел, но и зарплата на самом верхнем уровне. Всегда ощущается монополизм фирмы на рынке.

7. Ещё одна FMSG. Решил выделить в отдельную категорию опыта, настолько она в стороне от других. Мясная промышленность, точнее, колбасная. Ребята, для карьеры – гнилое место. Для внедрения: если договоритесь, то деньги заработаете, но учтите, что каждый рублик будете обосновывать отдельно. Колбаса приносит хороший доход всегда: с программистом или без. Как правило, очень легко поддаются на всякие программистские уловки и не очень-то жалеют об этом. Такие вот посконные рыночники, часто очень дремучие. И не смотрите, что кое-где там стоит 1С версии 8.1. Премии? Гм…м, работал один, которому рассказывали, что он видел…вы поняли.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Начальник участка, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Алексей Уланов пишет:
Когда ты подчиненный сам, тебе выдают обратную связь что ты не прав, а когда ты руководитель эта обратная связь подстирается и приводит к подобным эффектам. 

Обратную связь обычно выдаёт рынок. Если подразделение или компания работают хуже рынка, то первые вопросы возникают к руководителям. Возможностей уйти от ответа не так и много.


На самом деле именно рынок воспитывает руководителей, а руководители воспитывают подчинённых. В результате этого есть фирмы с совершенно хамским отношением к персоналу и фирмы, где человек всё- таки уважаем.
Запад это понял гораздо раньше нашего. Там хотя бы профсоюзы работают. Хотя мне друзья "оттуда" пишут, что не всегда и далеко не везде.

В том и сложность иррациональной эскалации что чем сильнее обратную связь с рынка будет получать тем более деструктивным будет становиться поведение. Эти ошибки базируются на уровне биохимии мозга это хард-ошибка биологического носителя интеллекта. Для их коррекции нужна методология управления на основе правил и норм для управленцев минимизирующая искажения. Но управление на уровне правил сложнее и затратнее и его без надсистемного удерживания будут оптимизировать до простого и понятного.

Аналитик, Москва
Алексей Уланов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Алексей Уланов пишет:
Когда ты подчиненный сам, тебе выдают обратную связь что ты не прав, а когда ты руководитель эта обратная связь подстирается и приводит к подобным эффектам. 

Обратную связь обычно выдаёт рынок. Если подразделение или компания работают хуже рынка, то первые вопросы возникают к руководителям. Возможностей уйти от ответа не так и много.


На самом деле именно рынок воспитывает руководителей, а руководители воспитывают подчинённых. В результате этого есть фирмы с совершенно хамским отношением к персоналу и фирмы, где человек всё- таки уважаем.
Запад это понял гораздо раньше нашего. Там хотя бы профсоюзы работают. Хотя мне друзья "оттуда" пишут, что не всегда и далеко не везде.

В том и сложность иррациональной эскалации что чем сильнее обратную связь с рынка будет получать тем более деструктивным будет становиться поведение. Эти ошибки базируются на уровне биохимии мозга это хард-ошибка биологического носителя интеллекта. Для их коррекции нужна методология управления на основе правил и норм для управленцев минимизирующая искажения. Но управление на уровне правил сложнее и затратнее и его без надсистемного удерживания будут оптимизировать до простого и понятного.

Согласен, важное замечание!

Аналитик, Москва

Ух ты! Оказывается, что в дискуссиях нет ограничния в 10 сообщений за стуки!

Researcher, Москва
Анатолий Курочкин пишет:

Ух ты! Оказывается, что в дискуссиях нет ограничния в 10 сообщений за стуки!

Есть. Но имеет место какой-то глюк, который позволяет оставлять на пару сообщений больше общей квоты. Я тоже заметил это некоторое время назад.
Но на каком-то этапе и тут все же скажут -- все, давай досвидания, до завтра.

Аналитик, Москва

В чужих дискуссиях ограничение остаётся, а в своей вроде бы его нет. Это уже 12-е сообщение за сутки.
А в чужой дискуссии не даёт. Проверил. 

Researcher, Москва

Я так и не разобрался как и почему это работает.
Но скажу так, что портал имеет множество багов, в том числе очень серьезных.
Описывать которые я здесь, конечно, не стану. Чтобы никто этим не злоупотребил.

Редактор, Москва
Сергей Средний пишет:

Я так и не разобрался как и почему это работает.
Но скажу так, что портал имеет множество багов, в том числе очень серьезных.
Описывать которые я здесь, конечно, не стану. Чтобы никто этим не злоупотребил.

Сергей, ограничение до 10 комментариев в сутки действует в чужих дискуссиях. Это не баг, так было задумано изначально. О других "серьезных багах" сайта, которые вы заметили, нам было бы очень интересно узнать. Напишите, пожалуйста, на адрес редакции - content@e-xecutive.ru.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Анатолий Курочкин пишет:
В результате этого есть фирмы с совершенно хамским отношением к персоналу и фирмы, где человек всё- таки уважаем.Запад это понял гораздо раньше нашего. Там хотя бы профсоюзы работают. Хотя мне друзья "оттуда" пишут, что не всегда и далеко не везде.

Не всегда и не везде, потому что профсоюзы носят исключительно локальный характер, а не отраслевой. То есть действуют в рамках одного предприятия, а не всей области или страны. 

Решение: Ввести закон дающий профсоюзам урегурилирующие полномочия на уровне административного субъекта. 

Контрпример: Уже существуют социальные институты, позволяющие урегулировать нарушения гигиены труда, охраны труда, социальных обязательств работодателя (в том числе нарушений норм трудового права), но не всегда существует адекватная мера воздействия. То есть виновнику проще заплатить штраф, нежели исполнять нормы закона. 

Есть четыре выхода:

1. Применение силы. Когда ярые нарушения трудового права переводятся под юрисдикцию полицейских органов. 

2. Антимонопольное регулирование и соответствующие законы о лоббизме и пр. То есть конкуренция на рынке труда заставляет работодателей идти на компромиссы. А законодательство не позволяет самым отмороженным открыто играть против правил. 

3. Расширение субъектности профсоюзов как отраслевого органа и/или социальных гарантий. Мера исключающая обстоятельства не позволяющие специалисту выбирать работодателя, что ставит обоих в более равное положение.

4. Смешанные формы из перечисленных выше. Так как по отдельности они не работают на практике достаточно эффективно (у государства просто не хватит административного аппарата) или имеют множество механизмов обхода. 

У нас в стране не работают 2-й и 3-й пункты. И если 2-й уже является частью политической программы всех демократических сил, то 3-й пункт заработает только по итогу проводимых ими реформ. 

Удивительно, но факт: Консалтинг в России де-факто уже стал общеотраслевым профсоюзом, в силу того, что люди на местах буквально ногами проводят аудит внутренних процессов и это неизбежно отражается на их мотивации к труду. 

Именно поэтому я благодарен судьбе за то, что она свела меня с такими людьми как вы, дамы и господа. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
3. Расширение субъектности профсоюзов как отраслевого органа и/или социальных гарантий. Мера исключающая обстоятельства не позволяющие специалисту выбирать работодателя, что ставит обоих в более равное положение.

Что здесь имеется в виду? Крепостного права вроде нет. Или Вы имеете в виду обязанность работодателя трудоустраивать специалиста?

Александр Ковалёв пишет:
4. Смешанные формы из перечисленных выше. Так как по отдельности они не работают на практике достаточно эффективно (у государства просто не хватит административного аппарата) или имеют множество механизмов обхода. 

Профсоюзы существуют и работают за счет взносов членов профсоюза. А членов профсоюза не так много.

Как профсоюз будет работать в интересах не членов профсоюза?

Во времена СССР практически все были членами профсоюза и платили взносы. Предприятия поддерживали профсоюзы разными способами, передавая им материальную базу, подвешивая на оклад сотрудников профсоюза, которые формально не являлись освобожденными сотрудниками профсоюза.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Михаил Лурье пишет:
Что здесь имеется в виду? Крепостного права вроде нет. Или Вы имеете в виду обязанность работодателя трудоустраивать специалиста?

Я имею ввиду, что государство создаёт такие социальные институты, которые позволяют населению быть достаточно мобильным, в той степени, чтобы исключить монопсонию

Многие пренебрежения российского менеджмента связаны именно с тем, что формировался он в условиях монопсонии, сталкнувшись с её разрушением в начале 2000-х - он вынужден был гумманизировать, становится более травоядным, идти на компромиссы с людьми. 

Михаил Лурье пишет:
Крепостного права вроде нет.

Трудовая повинность или уголовное преследование за опаздание на место работы или её отсутствие - чем-то отличаются по сути? 

Михаил Лурье пишет:
Как профсоюз будет работать в интересах не членов профсоюза?

А как политики работают в интересах всех граждан, где избираются?! Вы что думаете, что на вас управы не найдут?

"Не надо просто так искать левифиана в океанских глубинах". 

Михаил Лурье пишет:
Во времена СССР практически все были членами профсоюза и платили взносы.

Знаете, Генри Форд известен следующими словами: 

"Мне всё равно откуда пришёл человек – из Синг-Синга или Гарварда. Мы нанимаем человека, а не историю."

Мне, как современнику, малоинтересно что было в СССР, я живу настоящим, а не прошлым. 

Генеральный директор, Москва
Алексей Уланов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Евгений Равич пишет:
Алексей Уланов пишет:
Когда ты подчиненный сам, тебе выдают обратную связь что ты не прав, а когда ты руководитель эта обратная связь подстирается и приводит к подобным эффектам. 

Обратную связь обычно выдаёт рынок. Если подразделение или компания работают хуже рынка, то первые вопросы возникают к руководителям. Возможностей уйти от ответа не так и много.


На самом деле именно рынок воспитывает руководителей, а руководители воспитывают подчинённых. В результате этого есть фирмы с совершенно хамским отношением к персоналу и фирмы, где человек всё- таки уважаем.
Запад это понял гораздо раньше нашего. Там хотя бы профсоюзы работают. Хотя мне друзья "оттуда" пишут, что не всегда и далеко не везде.

В том и сложность иррациональной эскалации что чем сильнее обратную связь с рынка будет получать тем более деструктивным будет становиться поведение. Эти ошибки базируются на уровне биохимии мозга это хард-ошибка биологического носителя интеллекта. Для их коррекции нужна методология управления на основе правил и норм для управленцев минимизирующая искажения. Но управление на уровне правил сложнее и затратнее и его без надсистемного удерживания будут оптимизировать до простого и понятного.

Эти ошибки на уровне биохимии мозга не лечатся медикаментозно?

Иррациональное поведение встречается часто и повсюду, на нём, в частности, основаны многие техники продаж. Но замена одной системы управления на другую, на мой взгляд, не сделает этих людей - менеджеров с описанной выше спецификой поведения - более рациональными.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
А как политики работают в интересах всех граждан, где избираются?! Вы что думаете, что на вас управы не найдут?

Если Вы имеете в виду депутатов, то они сами, их деятельность, их помощники финансируются государством. Еще им должны по законам оказывать содействие разные организации.

Ну кстати граждане не обязаны оказывать содействие депутатам, так что я не очень понял какую управу на меня как на гражданина они могут найти. Написать заявление в полицию, если есть основания, могут как и любой гражданин.

Александр Ковалёв пишет:
"Мне всё равно откуда пришёл человек – из Синг-Синга или Гарварда. Мы нанимаем человека, а не историю."

Генри Форд в основном ставил людей на конвейер, и с этой позиции вышеприведенная цитата верна.

Ну я не думаю, что он финансовым директором ставил человека из Синг-Синга, все-таки скорее из Гарварда.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Михаил Лурье пишет:

<...>

Я прекрасно понял, что ты смысла сознательно ни черта не понял. Перечитай ещё раз и хорошенько подумай, прежде чем писать здесь свою белеберду! 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
Я прекрасно понял, что ты смысла сознательно ни черта не понял. Перечитай ещё раз и хорошенько подумай, прежде чем писать здесь свою белеберду! 

Может не понял, а может Вы плохо объяснили, давайте все-таки на "Вы" общаться.

Коротко по сути, профсоюз - это общественная организация, она финансируется своими членами и афилированными сторонами. На все ли у них хватит средств, из того что Вы упомянули.

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Алексей Уланов пишет:
В том и сложность иррациональной эскалации что чем сильнее обратную связь с рынка будет получать тем более деструктивным будет становиться поведение.

А не связано ли оно скорее с накоплением хаоса в информации о системе? 

В данном случае экономической: директор же не будет решать проблемы конкретного наладчика - скорее это забота начальника цеха или главного инженера, так же он не устраивает разбор неудачного тендера менеджера по продажам, и здесь градация когда в одних случаях отношения выстроены так, что это забота самого менеджера по продажам, а в других начальника отдела сбыта. 

Я, наверное, просто не понимаю контекста, но не логичней ли выстраивать свою работу [как управляющего] чтобы отказ одного подразделения ни приводил к отказу всех остальных? 

Алексей, в вашем объяснений логики не вижу: В интервью управляющий действительно выдаёт достижения организации за свои, но не нужно же забывать, что организовать работу так, чтобы этого добится - это не менее важная работа, и это именно его работа.

Как бы в этом и есть особенность российского менеджмента, что стратегические решения принимаются коллективно на планёрках или в ходе совещаний - что, в общем-то, не так и плохо. Возможно в этом его и проклятие, когда менеджерам приходится решать задачу вагонетки, будучи совершенно не готовым к этому. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Хороший пример конспирологии. Есть реальные примеры? Просьба заодно уточнить, что такое "не понр...
Все дискуссии
HR-новости
Сотрудники не готовы отказаться от гибрида даже за повышение зарплаты

При этом 47% работодателей все еще считают такой формат работы привилегией, а не данностью.

Спрос на операторов call-центра в продажах вырос в 3,5 раза

В целом за первый квартал 2024 года по России количество вакансий в продажах выросло на 26% за год.

53% компаний возьмут студентов и подростков на летнюю подработку

За год интерес к такой практике вырос на 8%.

Россиян ждет шестидневная рабочая неделя

Шестидневной эта неделя оказалась за счет переноса выходного дня на понедельник – 29 апреля – для того, чтобы отдыхать россияне могли без перерыва.