Мир без продавцов?

Летом 2008 года участник Сообщества E-xecutive, генеральный директор казанской компании «КОПИ-ЛИДЕР» Элина Хисамутдинова, во время поиска новых менеджеров по продажам оргтехники и расходных материалов столкнулась с достаточно распространенной проблемой. Претенденты на должность sales со страхом спрашивали: «А клиентов самим надо будет искать? Или просто обслуживать тех, кто позвонил и пришел?» «То ли это я устарела, то ли век компьютерный растит интровертов, то ли ищем не там…» - сокрушается в конференции на сайте Элина Хисамутдинова. В кризис работодатели закручивают гайки: содержать команду сэйлз-менеджеров, пораженных «синдромом говорящей брошюры», становится слишком накладно. С нерадивыми «продажниками» можно бороться штрафными санкциями за невыполнение плана или пригрозить увольнением. А может, вообще исключить их из цепочки взаимоотношений производителя и продавца?

«Знатоки» против «ботаников»

Эта идея не столь уж бредовая. Так, во всяком случае, казалось Питеру Друкеру, который в своей книге Management: Tasks, Responsibilities and Practices (впервые издана в 1973 году) впервые усомнился в полезности sales и рекомендовал читателям сконцентрироваться на брендинге. Сейчас, через тридцать с лишним лет после публикации первого издания «антипродажного» манифеста, специалисты по продажам продолжат жить и здравствовать как класс. Но вот условия их работы успели несколько раз поменяться: рынки наполнись похожими товарами, потребитель поумнел, да и кризис загнал компании в жесткие рамки борьбы с издержками. Покупатель стал силен не столько своим умом, сколько возможностью в любой момент обратиться к «коллективному разуму» интернета: большинство достаточно серьезных покупок начинается с сеанса веб-серфинга.

Впрочем, говорить об изменении парадигмы взаимоотношений продавцов и покупателей пока рано. «Интернет поменял парадигму в том плане, что до недавнего времени ранние стадии «воронки продаж» реализовывались через медийные ресурсы, как правило, без прямого контакта с потребителем. С появлением сайтов, социальных сетей и электронной почты часть медийного поля находится под прямым контролем продавца», - говорит гендиректор агентства инновационного маркетинга Promo Interactive Евгений Этин. С этой точкой зрения согласен эксперт в области продаж и бизнес-тренер Дмитрий Норка: «До эпохи широкого распространения интернета всей информацией о продуктах и сервисах обладали продавцы. По сути, они продавали эту информацию. Теперь монополия на информацию закончилась».

Помимо монополии продавцов на информацию под натиском интернета пошатнулась любимая многими методология ABC-анализа, основанная на принципе Парето. Похоже, теперь клиентов предстоит подразделять не по тому, сколько и как часто они покупают, а по уровню их осведомленности о товаре. Первая категория покупателей, как правило, не очень хорошо представляет себе тонкости использования продукта и нуждается в консультациях и поддержке продавца. Представителей второй категории можно смело называть «знатоками». Для «знатоков» важны минимальная цена на взаимозаменяемый - или универсальный – продукт (коих на любом рынке примерно 80% от предложения) и удобство осуществления покупки. Продавцы для них - совершенно ненужные и даже вредные персонажи, зарплата которых мертвым грузом висит на розничной цене продукта.

Тотальная автоматизация

Чем хороша новая градация? На первый взгляд, тем, что разделяет обязанности вечно враждующих sales-менеджеров и маркетологов. Казалось бы, теперь все станет на свои места: первые пусть окучивают «простых смертных», а вторые пытаются дотянуться до «знатоков». Но два непримиримых лагеря продолжают спорить, кто же все-таки рулит продажами. И сейчас, на первый взгляд, преимущество на стороне маркетеров. С повсеместным распространением интернета в их руках оказался огромный набор инструментов для рекламы и «отлавливания» покупателей. Заявления последователей Друкера раздаются громче и чаще и сводятся к предложениям отправить «сэйлзов» на свалку истории бизнеса. Схема вытанцовывается красивая: опытный маркетер с головой ныряет в интернет и организует для компании стабильный поток заказов, а с функциями аккаунт-менеджеров (вбить данные клиента в CRM-систему, выставить счет, проследить за отгрузкой и доставкой товара) справятся не самые высококвалифицированные - и, соответственно, не самые дорогие – сотрудники.

Опрошенные E-xecutive эксперты утверждают, что ни самый лучший сайт, ни самое грамотное использование технологий интернет-рекламы не заменят сэйлз-менеджеров. Но «сэйлзам» уже не приходится спать спокойно: маркетолог, вооруженный хорошим сайтом и средствами Всемирной сети, может сделать гораздо больше, чем когда бы то ни было.

Руководитель Службы спасения сайтов Михаил Сабанин предлагает вспомнить, из чего в самых общих чертах состоит продажа. Сперва sales-менеджер получает контакт, затем он начинает консультировать, отвечать на вопросы, объясняет выгоды и тем самым убеждает клиента купить. В случае успеха «сэйлз» уточняет заказ, комплектацию, доставку, форму оплаты и прочие условия. Все эти действия за человека может сделать сайт. Вместе с тем, коммерческий директор рекламного агентства AdLabs Антон Баранов уверен, в ряде случаев без sales-менеджера не обойтись – особенно если речь идет о продаже дорогого (от 50 тыс. рублей) и технически сложного товара. Исключение составляет, пожалуй, компьютерное оборудование.

В сегменте b2b все не так однозначно. Как и в модели business-to-consumer, весь спектр предложений сектора b2b подразделяется на простые и сложные продукты. Юридические услуги, рекламный бизнес, сервисы по подбору персонала – все это относительно понятные вещи. Гораздо сложнее продавать через Сеть сложные технические решения (например, системы связи), однако и тут минимизировать роль живого продавца вполне реально – главным образом за счет хорошо сделанного сайта.


Особое мнение

Антон Ефимов, управляющий директор агентства Media Net: «В мелких продажах интернет вынесет «сэйлзов» вперед ногами»

Совсем скоро в Сеть уйдет техническая часть реализации несложных продуктов (вода для кулеров, офисная канцелярия, ноутбуки, коробочные страховые контракты и т.д). Интернет дает широкие возможности с точки зрения сервисов по приему покупателя. Человек здесь проиграет, и проиграет достаточно быстро. Очевидна скорая смена бизнес-модели с традиционной на более технологичную. Один наш клиент уже организует продажи с опорой на интернет-маркетинг. Норма на месяц - 2,5-3 тыс. контрактов. С планом должен справиться один sales-директор и пара его помощников.

Привлекать через интернет можно почти любого покупателя – возможно, за исключением тех, кто хочет купить самолет, загородное поместье или супердорогой лимузин. Сеть помогает продавать товары массового сектора. Массовые – не значит дешевые. Квартиры и машины – тоже товары массового сектора, которые покупает достаточно много людей. Не исключено, что кризис ускорит процесс перехода: у покупателей отпадет необходимость в сервисе, они согласны будут платить только за конкретный продукт, но не оплачивать издержки продавца.

Рано или поздно рынок интернет-рекламы откажется от покупки просмотров, кликов и заполненных анкет. Компании будут оплачивать собственно покупки и строить продажи на анализе потребительского поведения пользователей. База данных по этому поведению появится с наступлением эпохи e-commerce, но когда это произойдет, не ясно. Возможно, потребуется смена поколения потребителей. А может, достаточно решить проблемы платежей и доставки товаров. С первым вопросом все хорошо – карточки есть почти у каждого. Со вторым посложнее, но о проблеме известно всем, и над ее решением уже работают.

Что же будет с продавцами? В бизнесе останутся настоящие виртуозы, которые будут создавать модели продаж и управлять интернет-системами. Но очевидно, что технологии помогут выстроить эффективный, предсказуемый и лишенный «человеческого фактора» механизм продаж. Хотя пока это безумно дорого.



Менеджеры по откатам

Качественно выполненная интернет-страница снимает все вопросы клиента, но при этом оставляет возможность для обратной связи – посетитель может получить подходящее для него коммерческое предложение или отправить онлайн-заявку, которая, впрочем, минует «продажника» и окажется в руках технических специалистов. Возможность автоматизации типовых функций в работе с клиентами сводит обычно обширный список обязанностей к нескольким позициям. Михаил Сабанин предельно конкретизирует откровенно неширокий круг задач sales-менеджеров: «Они будут участвовать в продаже продукта сложным клиентам, консультировать по нестандартным ситуациям, решать вопрос урегулирования цены и договариваться об откатах».

Если современные инструменты интернета легко справляются с большей частью работы продавца, то организовать «отлов» покупателей в Сети – дело техники. Антон Баранов из AdLabs предлагает для начала проанализировать уровень спроса на конкретный товар. Если предполагается продавать продукт, который хорошо известен рынку, инструментарий маркетера будет достаточно традиционным – это известная практически всем контекстная реклама и поисковая оптимизация (в перспективе она даст низкую цену контакта). Если же продукт для рынка новый, то под него необходимо сформировать спрос. Здесь, как на войне, хороши все средства: сеть «Утконос» при выходе на рынок задействовала самые разные форматы – от оплаченных постингов в блогах до вирусного маркетинга.

Попасть в настройку

Однако далеко не факт, что продвижение известного сервиса или товара обойдется дешевле, чем вывод на рынок нового продукта. Глава рекламного агентства AdSize Media Алла Акоева предостерегает: чем выше конкуренция на конкретном рынке, тем больше инвестиций потребуется в продвижение. Пример - пластиковые окна. Чтобы подняться до первых мест в списках выдачи поисковых систем по соответствующему запросу (более 6 млн. результатов), рекламодателю необходимо быть готовым как минимум полгода вкладывать ежемесячно значительные деньги (по оценке участников рынка, не менее 500 тыс. рублей в месяц) в покупку контекстной рекламы и оптимизацию сайта. «Кризис – не лучшее время для экспериментов, - говорит Алла Акоева. - Сейчас клиенты предпочитают самые дешевые способы продвижения. В ближайшее время революций не будет».

Кроме кризиса революциям мешает особая мифология: в головах владельцев компаний и топ-менеджеров засела фантазия о том, что сделанный сайт начинает сам собой приносить компании деньги. «Сайтом надо заниматься. Его создание – это только начало. Сайт нужно постоянно дорабатывать на основе получаемой статистики посещений и обратной связи от клиентов. Причем делать это должен сотрудник самой компании», - категоричен Михаил Сабанин. О необходимости постоянной работы с веб-сайтом не станут спорить организации, которые полностью перевели продажи в интернет. «Если на сайте возникают технические проблемы или в результате изменения поискового алгоритма сайт опускается с первых позиций, это отражается на продажах: телефоны сразу замолкают», - рассказывает об опыте одного из таких клиентов агентства Антон Баранов. Бывают и прямо противоположные ситуации, когда компания стараниями маркетолога оказывается в топе выдачи, но не может справиться с волной заказов.

Впрочем, возможная перегрузка – в данном случае меньшее зло: рекламную кампанию в интернете можно настроить под необходимый объем продаж, с чем справится любой грамотный маркетер. Как ни странно, именно в хорошей работе специалиста по маркетингу и находится слабина всей системы. «Узким местом станут сами «продажники»: никто не хочет, чтобы его уволили. Отсюда – возможность саботажа самого разного масштаба», - без обиняков говорит руководитель Службы спасения сайтов Михаил Сабанин. Некорректный список типовых вопросов, слишком короткие или непонятные ответы на них, отсутствие статистики звонков в sales-офис компании – у сэйлз-менеджера всегда найдется повод сказать, что сайт работает плохо, и таким образом подтвердить обоснованность своего существования в структуре компании, добавляет глава «Службы спасения сайтов».


Особое мнение

Ян Вирлов, «Вирлов Консалтинг», Rezultant.ru: «Жаловаться руководителю на своих продавцов – как говорить гадости в адрес собственных детей»

В прошлые выходные я общался со слушателями MBA в одной из Российских бизнес-школ. Презентую простые инструменты управления продажами, а один из слушателей говорит: «Так продавцы же все равно тупые». Жаловаться руководителю на своих продавцов – как говорить гадости в адрес собственных детей. Для меня продажи – одна из самых полезных для человечества профессий наряду с профессией учителя и врача. Попытки следовать бредовому посылу Питера Друкера («Цель маркетинга – сделать продажи ненужными») – прямая дорога к близкой смерти компании.

Работа продавца кроме собственно активности по превращению потенциальных покупателей в реальных требует исполнения ряда других обязанностей (пополнение воронки продаж - это удел маркетинга, подготовки счетов – работа бухгалтера), а маркетологи пытаются приравнять продавца к «говорящей брошюре». Да я бы приравнял его к эквилибристу на канате, одновременно пытающемуся носить несколько шляп. Кстати, где вы видели маркетолога, выписывающего счета?

Нападки на продавцов, которые только «оформляют заказ», я всегда нейтрализую применением такого простого инструмента, как Квадрант Продаж (кликните, чтобы увидeть рисунок). Он вводит категоризацию сотрудников по работе с покупателями. Собственно продавцом именуется специалист, который приносит новых покупателей компании своей собственной активностью. Ничто не мешает применить эту категоризацию к маркетологам. Согласитесь, подготовка плана продвижения нового продукта на новом рынке и пополнение воронки продаж эстафетами с сайта компании – это разная квалификация. Вот последнее-то можно легко отдать на аутсорсинг и тем самым убрать маркетолога из «пищевой цепи» компании.

Слава богу, сегодня толпы уволенных маркетологов активно готовы помогать пополнять воронку продаж. Молодцы, что вспомнили про интернет. Видимо, им Филип Котлер 10 лет назад в книге «Маркетинг по Котлеру: как создать, завоевать и удержать рынок» адресовал свой посыл: «Большинство покупателей выказывают предпочтение встречаться с продавцами на экранах своих компьютеров, а не в офисе».

Главное - особо не увлекаться чтением Котлера. Я там все же нашел полезную цитату. Правда, автор книги приводит ее от имени анонима: «Отдел продаж – это не вся компания, но лучше бы вся компания была отделом продаж».


Перечитывая Друкера

В общем, идеологический конфликт «сэйлзов» и маркетологов не закончился, а сделал очередной виток. И совсем не факт, что в эпоху интернета битву выиграют продавцы. На стороне их противников - технический прогресс и очевидные для руководства компаний возможности к сокращению издержек. Кроме того, число категорий товаров, которые продаются через сеть, также растет. Поэтому, даже несмотря на стратегическую цель маркетинга, которая заключается в поддержке продаж, кормильцами своих компаний с полным правом могут называть себя как раз маркетологи.

Позиции «продажников», скорей всего, останутся неизменными при работе со сложными продуктами: там уже сейчас каждая продажа – это сеанс экспресс-консалтинга. Одно из основных качеств продавцов – умение общаться – пригодится и в тех сферах, где «сэйлзам» приходится работать с базой клиентов. Банковские продукты, услуги телефонии и доступа в интернет, а также ряд других товаров и сервисов продается именно посредством «холодных» звонков по некой базе телефонных номеров. Не исключено, что технологии рано или поздно доберутся и сюда. Тогда судьба продавцов окажется в руках их клиентов. Несмотря на любые попытки придать продажам налет технологичности, в мире всегда останутся люди, которые не променяют на интернет-инструменты главную роскошь – роскошь человеческого общения. Пусть даже и с sales-менеджерами.



Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Руководитель, Москва

Елена,

1. про оригинал у Друкера
- зайдите на books.google.com
- укажите в поиске ''selling superfluous''
- попадёте на стр.64 цитируемой книги
- сами переведите, если захотите

Проблемы перевода здесь нет.

2. про цитирование в том виде, как здесь приводится
- это не кусок бессмысленного текста
- а очень известный постулат Друкера
- с которым даже спорил Котлер в той книге, что я тоже приводил в качестве источника цитаты - я уж не стал грузить переводом спора Котлера с Друкером
- который (постулат) назвали не иначе как ''квинтэссенцией маркетинга'' - см. прощальную речь http://www.csustan.edu/manage/harris/farewell.htm

Почему глупость? Цитирование (со ссылкой на источник и с разъяснением своей позиции) является глупостью?

Почему бред? Вы же согласились с бредовостью посыла Друкера. А теперь считаете бредом то, что на бредовость посыла Друкера кто-то Вам открыл глаза?

Почему ересь? Я что - посягаю на догматы науки о менеджменте, да ещё и искажаю их? Нет такой науки - менеджмент, нет такого учёного - Друкер. Я лишь высказываю своё мнение.

Так что Друкер здесь совершенно при чём.

Вернее - не он со своим бредовым посылом, а те, кто считают его ''гуру'' менеджмента да и маркетинга. Те, кто, возможно, даже не удосуживаясь прочитать своего ''святого''.

Ян

Коммерческий директор, Москва
Елена Рыжкова пишет: Чего не поняли? Что есть, оказывается, россияне, не то чтобы не пользующиеся инетом, а вообще либо имеющие о нем слабое представление, либо вообще никакого? Я о том, что доверять вот этому ''Опрос, проведенный в сети Интернет показал, что 100% россиян пользуется Интернетом.'' не стоит.
Елена. Ну, это такая шутка, я думал, известная.... Как мне показалось, она, в том числе, и об интернете ... Точнее, об интернет-маркетинге...
Генеральный директор, Нижний Новгород
Сергей Надо мн отдыхать побольше:)))) Уже и юмор сразу не вижу:(((( Статью-то читали?
Генеральный директор, Нижний Новгород
Ян Вирлов пишет: Нет такой науки - менеджмент, нет такого учёного - Друкер. Я лишь высказываю своё мнение. Так что Друкер здесь совершенно при чём. Вернее - не он со своим бредовым посылом, а те, кто считают его ''гуру'' менеджмента да и маркетинга. Те, кто, возможно, даже не удосуживаясь прочитать своего ''святого''.
То, что г-н Друкер написал двусмысленную фразу, еще не означает, что не следует прислушиваться к его мнениям и рекомендациям. Он, кроме приведенной Вами фразы, еще много чего написал. Слова ''глупость, бред и ересь'' относятся только к приведенной Вами фразе и не затрагивают ни Вашего мнения, ни того, что Вы написали. По поводу: Друкер - гуру-не гуру, менеджмент - наука-не наука, - действительно Ваше мнение. Я его не уважаю, но и спорить собираюсь.
Руководитель, Москва

Александр,

Вы критикуете статью за странность или меня - за особое мнение?

Или Вам не понравилось то, что я неуважительно отношусь к более старшим товарищам, ''полугуркам'' так сказать?

1. На Ваше ''А КТО продает тысячи продуктов в магазинах самообслуживания и через Интернет?''.

Отвечу - не мАркЕтинг же. Просто есть разные каналы продаж (отличные от ''прямых'' продаж), Вы их и упоминаете - вот они и продают, каналы эти.

И маркетинг к ним, конечно же, может иметь некое отношение - как поддерживающая функция - оформить товар и ''всё, что его окружает''.

2. Про то, что ''придумали какой-то квадрант''.

Придумал его не я, а один из моих клиентов. Как и большинство моих ''схем'', которые родились не в тиши академических кабинетов, а на территории закачика.

Я лишь доработал, оформил, назвал, использую как продукт (если Вам угодно) - да и ставлю знак авторского права. Так что будьте добры ссылаться как положено ;)

История, если позволите. Тому клиенту, работавшему со мной после одной консалтинговой компании, которая загрузила его схемами-квадрантами, захотелось от меня подобного. Я посопротивлялся, но затем предложил клиенту схему классификации/категоризации сотрудников ''в привычном ему представлении''.

Как в дальнейшем оказалось, многие Российские управленцы, ''одурманенные'' всевозможными простыми схемами, с лёгкостью воспринимали мой Квадрант Продаж. И с успехом применяли его.

Так что я считаю данное решение как ''бизнес, рассматриваемый с точки зрения клиента''.

А то, что одной схемой (доходчивой и наглядной) стало больше - это разве плохо? Моим клиентам нравится - миллионы платят. Что конкретно Вам не нравится?

3. Да, до этого придумали ''воронку'' - ту же ''воронку продаж'' господа Миллер и Хейман 30 лет назад ''разжевали'' для продавцов - кому от этого стало хуже?

Я, кстати, всегда при использовании этого термина (как и других) ссылаюсь на авторов - чего и Вам желаю.

Я же ''воронку продаж'' 10 лет назад адаптировал для Российской действительности, сейчас моя Воронка Продаж с Насечками (соответствующую статью можете найти в архиве журнала «Управление продажами») очень доходчиво и наглядно интегрируется с Квадрантом Продаж - заказчики пользуются, кому от этого хуже?

4. А вы - ''псевдотеоретизирование''. Я не выношу на суд общественности то, что не проверено временем (в разных компаниях разных секторов экономоики) - я привёл практический инструмент. Не нравится - что-нибудь поконкретнее сообщите.

Да и статья, кстати, не про меня и не про этот инструмент - что Вы ко мне то привязались?
Всё то, что Вы здесь применительно ко мне обсуждаете, Вы знали раньше лично из нашего с Вами общения.

5. Касательно ''тихо присвоили'' понятие ''клиентинг''.

Александр, Вы знаете, что Вы здесь сильно лукавите.
- несколько лет назад я Вам сообщал о том, что это понятие я ''придумал использовать'' в России
- я Вам также сообщал, что я интересовался, кто где ещё к такому же пришёл - нашёл несколько похожих примеров в других странах
- кстати, о чём Вам сообщал в личной телефонной беседе несколько лет назад
- также несколько лет назад я Вас лично приглашал на мою лекцию ''по клиентингу'' в АНХ, приглашал Вас честно покритиковать меня и мой подход при желании
- заметьте, я не собираюсь это понятие использовать на родине того немца, про которого мы оба в курсе
- ещё раз - этот немец не первый использует это понятие - в других странах есть ребята, которые написали книги прям с таким заголовком - имеют право
- если этот немец захочет как-то застолбить это слово в России - флаг ему в руки
- хотите, застолбите ужасное слово ''клиентомания'', которое Вы используете в названии одной из своих книг «Маркетинговое мышление, или Клиентомания»'' - застолбите на родине немца и он не сможет его там использовать - внимание - без ссылки на Вас

6. И что это Вы всё в одну кучу - приплели мой КЛИЕНТИНГ к моему Квадранту Продаж. Я его что, упоминал здесь?

Я же в статье имел особое мнение - тихо разъяснил маркетологам-нападающим-на-продавцов что, возможно, они огульно продавцами считают администраторов всяких, которые лишь имеют некоторое отношение к клиентской работе. Привёл Квадрант Продаж, который уже не один год помогает таким же огульно-мыслящим разобраться в категоризации сотрудников по работе с покупателями.

7. А то, что Вы приводите ''с точки зрения настоящего клиентинга нужно рассматривать не продажи, а покупки. Задача фирмы в рамках этой концепции – не продавать, а помогать покупать. причем любыми способами.'' - кто бы спорил.

В рамках будь то КЛИЕНТИНГА или покупателе-центричной картины мира (http://www.dpgazeta.ru/article/98808).

8. А вот про ''Самым дорогим способом продажи является продажа с помощью продавцов.'' - не согласен.

Есть и другие, более дорогие каналы продаж - это ли Вам не знать. Как есть и более дешёвые - те, что рассматриваются в статье.

Как сами понимаете, дешёвые - не всегда самые эффективные. А те, что дороже дешёвых, но не дороже других - по-прежнему одни из самых эффективных (это я - про продавцов).

Мы же с Вами пока существуем в продаже-центричном мире. И в ближайшее время никуда нам из него не деться. Потому продавцы и не исчезнут. Что бы там не писали теоретики маркетинго-главенствования.

''Друкеры исчезают, продавцы остаются'' - это уже моя цитата, специально для Вас, здесь и сейчас.

9. Ну уж закончите ''Так что если удается успешно продавать без продавцов, то…'' - ещё один бред услышим от очередного ''полугурка''?

А коли хотите поделиться размышлениями про эффективность различных каналов продаж (прямые продавцы, агенты, дистрибьюторы, партнёры, интернет) - я к Вашим услугам, хоть и здесь - если сообществу будет польза.

10. Чем Вам не понравилась моя ''действительно бредовая статья «Найм профессиональных продавцов»''? HR-ы всех мастей мне до сих пор за неё спасибо говорят.

Вы уж поконкретнее про ''бредовость'' пожалуйста. А то ведь я могу и обидеться на посыл отечественного ''полугурка'', прочитавшего мою статью и подначивающего меня словами неместного ''гурилки'' - ''Нет ничего более бесполезного, чем эффективно делать то, чего вообще не следовало бы делать».''.

Вы этим на что намекаете - что делиться опытом, как эффективно нанимать продавцов, мне не нужно. Я Вам так скажу, уважаемый, - ''ВСЕ, КОГО Я НАНЯЛ К СЕБЕ В ПРОДАВЦЫ (В РАЗНЫЕ ГОДЫ В РАЗНЫХ КОМПАНИЯХ) - ДО СИХ ПОР НЕ УШЛИ ИЗ ПРОДАЖ И - ВНИМАНИЕ - ИЗ ТОГО БИЗНЕСА, КУДА Я ИХ НАНЯЛ. ДАЖЕ ЕСЛИ Я ИХ НАНИМАЛ И БЕЗ ОПЫТА ПРОДАЖ, С НУЛЯ, ТАК СКАЗАТЬ.''.

Вы таким можете похвастаться? Или приведёте в пример таких Ваших знакомых - из управляющих продажами.

Вы то сами, извините, хоть одного продавца наняли? А то у нас каждый, кого не спроси - умеет продавать и нанимать продавцов ;)

Ян

P.S. Александр, Вы знаете моё к Вам отношение - уважительное (делаете правильное дело - разгоняете маркетинговую муть), я Вам его лично и искренне высказывал. Так что в моём сообщении никаких нападок (личных или неуважительных) нет - мне нечему завидовать и нечего делить с Вами - каждый из нас делает своё дело.

P.P.S. Для тех, кто читая моё сообщение, вдруг подумает, что я проявляю неуважение к Александру, используя в тексте слово ''полугурок'' - сам Александр его использует применительно к отечественным псевдо-теоретизаторам управления, включая себя - http://professionali.ru/Topic/1922076/?lastview=1244693620

Руководитель, Москва

Елена,

Уж извините, не соображаю пока, как здесь куски Ваших сообщений вставить - давно на e-xecuitve не общался.

---
То, что г-н Друкер написал двусмысленную фразу, еще не означает, что не следует прислушиваться к его мнениям и рекомендациям. Он, кроме приведенной Вами фразы, еще много чего написал. Слова ''глупость, бред и ересь'' относятся только к приведенной Вами фразе и не затрагивают ни Вашего мнения, ни того, что Вы написали.
---

Фраза товарища Друкера никак не двусмысленная - в свободное время всё же прочитайте хотя бы ту 64-ю страницу оригинала - там всё с толком и расстановкой, как и положено у авторов академического стиля.

Согласен с Вами, что переводы читать вредно. Сам как-то помогал Александру Гребенникову с редакторством журнала, который состоял полностью из переводных статей по управлению - намучился с переводчиками.

Потому и особо осторожно отношусь к цитированию, особенно неместных авторов, особенно ''широко известных''. Так что поверьте - или проверьте - кроме того, что он много чего написал, этой фразой, в частности, прославился - почитайте уж прощальную речь по моей ссылке.

---
По поводу: Друкер - гуру-не гуру, менеджмент - наука-не наука, - действительно Ваше мнение. Я его не уважаю, но и спорить собираюсь.
---

Я писал ''нет такого учёного - Друкер'', я не писал ''Друкер - не гуру''.

Кроме одного моего местного знакомого маркетолога, возомнивщего в своё время себя гуру маркетинга, нормальные люди себя так не называют. Называть кого-то гуру - удел последователей, слепых подражателей.

Для меня, как человека разумного, нет слепого подражания, следовательно - нет вокруг ''гур''.

А то, что менеджмент не является наукой - так это вроде бы известный факт, а не моё мнение. Спросите хотя бы у яндекса, что ли. Или в академию наук местную обратитесь. Да хоть и не в местную.

Так что не уважайте сколько хотите - моё или общеизвестное мнение, совпадающее с моим. Законы физики тоже можно не уважать, вот только падать иногда больно, когда про них (законы) забываешь ;)

P.S. Вы, наверное, хотели написать ''спорить НЕ собираюсь'' ;) Удачных выходных

Ян

Генеральный директор, Нижний Новгород
Ян Вирлов пишет: P.S. Вы, наверное, хотели написать ''спорить НЕ собираюсь''
Ага:) Как цитаты вставлять - просто : 1. Выделить желаемое как обычно 2. Нажать кнопку ''цитировать'' в правом верхнем углу над постом, откуда цитируете. Курсор предварительно надо зафиксировать в той части своего сообщения, куда Вы хотите вставить цитату. И Вам хорошо отдохнуть:)
Руководитель, Москва
Елена Рыжкова пишет: Как цитаты вставлять - просто :
Научился - спасибо
Редактор, Москва

Уважаемые участники Сообщества!

Дискуссия отредактирована.

Виктор Шишкин исключен из Сообщества по причине неоднократного нарушения п. 8 Этических норм поведения E-xecutive.

С уважением,
Команда E-xecutive

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Юлия Макарова и Команда E-xecutive ,
Юлия Макарова пишет: Уважаемые участники Сообщества! Дискуссия отредактирована. Виктор Шишкин исключен из Сообщества по причине неоднократного нарушения п. 8 Этических норм поведения E-xecutive.
В качестве пожелания примите... Очень неплохо было бы команде e-xecutive тщательнее отбирать материал для публикации. Будет меньше гневных откликов и нарушений п. 8. Особенно то, что выходит из-под пера участников Команды. Выглядит это зачастую довольно беспомощно, даже если речь идет о компиляции авторского материала или интервью. Чего стоят только рекламные интервью из раздела ''коучинг''. Кстати, а сколько они действительно стоят? И еще, если позволите. Очень желательно, чтобы автор материала участвовал в дискуссии. И уж если участвует, то просто необходимо, чтобы он/она выражал достаточно зрелые суждения. Иное будет работать против ресурса и его команды. Также на мой взгляд необходимо участие в обсуждении интервьюируемых персонажей (если это интервью). Смущает большое количество материалов с низким рейтингом. Симптом достаточно тревожный. Очень не хотелось бы, чтобы ресурс превратился только в удобную оболочку для форумов (кстати, в части удобства есть над чем поработать). Удачи.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Названы самые привлекательные работодатели России: исследование «Талантист»

В рамках исследования был сформирован рейтинг самых привлекательных брендов работодателей, который складывался из оценок узнаваемости и привлекательности.