Александр Рар: «Средний класс в России будет, но не скоро»

В России все не так плохо, как иногда кажется, хотя, несомненно, до вожделенного статуса развитой страны нам еще идти и идти. Именно такие мысли посещают после беседы с немецким политологом-международником, директором программ Россия и стран СНГ Германского Совета по внешней политике Александром Раром. Оценивая перспективы нашей страны в посткризисном мире и ее отношения с Европейским союзом, эксперт подчеркивает – проблем у России достаточно, но по сравнению с недалеким прошлым она сделала существенный шаг вперед. Главное сейчас для нас – не останавливаться на достигнутом – активно внедрять западные стандарты, поддерживать инновации на всех уровнях экономики и душить бюрократического «монстра».

Вы поддерживаете Александра Рара? Представляем вашему вниманию его эксклюзивное интервью для Executive.ru.

Executive.ru: Недавно премьер-министр Путин заявил, что Россия выходит из кризиса как сильное государство. Но россияне привыкли скептически относиться к официальным новостям. Как вы оцениваете его слова?

Александр Рар: Меня удивляют некоторые передачи в России, например, программа «Время». Необоснованное хвастовство. С первого взгляда понятно, что это пропаганда, напоминающая пропаганду Советского Союза. Это очень грустно, людям лучше говорить правду.

Россия действительно выходит из кризиса, она не застряла в нем, как другие страны. У нее есть на это деньги. В российском руководстве идет идеологическая борьба: как именно выходить из кризиса - за счет денег на газ и нефть, которые пополняют бюджет, успокаивают бюрократов и поэтому никуда не вкладываются, или же вкладывать эти средства в инновационные технологии. Сейчас у вашей страны есть большой шанс на создание новой экономики и нового мышления. Есть сильный кадровый пул, получивший образование на Западе, его надо использовать, ведь в стране надо многое менять. При этом, к сожалению, в России очень большая инерция - большинство бюрократов не хочет изменений, и это все усложняет.

Executive.ru: В каких направлениях экономики Россия все-таки сделала шаг вперед?

А.Р.: Говоря о позитивных трендах, я бы упомянул национальные программы по улучшению социальной системы в России. Но тут опять же смотря с чем сравнивать. Если с Германией – то Россия все еще сильно от нее отстает, многое находится в плачевном состоянии – и в плане инфраструктуры, и в плане государственного устройства страны. Но если сравнить с ситуацией 1990-х годов, то прогресс налицо. Руководство страны избрало правильную политику, ориентированную на построение социального общества. Модернизируется образование. Нельзя сказать, что ничего не делается для построения новых дорог, аэропортов. А ведь для иностранцев и инвесторов это - постоянная головная боль. Российские ученые взялись за нанотехнологии, это технологии будущего. В этом плане у России большой потенциал и передовые знания. Уверен, что со временем встанет на ноги российская авиационная промышленность, и не только военная.

Но самое главное – что в России наконец-то легитимировалось понятие «собственность». У людей появились квартиры, машины. Раньше россияне боялись что-либо приобретать, поскольку опасались все потерять. Сейчас другой менталитет, люди стали намного увереннее в своих правах.

Executive.ru: Значит, можно говорить о российском среднем классе? Но он, на мой взгляд, очень неустойчив и слаб. Стоит потерять работу – перестаешь платить ипотечный кредит, остаешься на улице и автоматически идешь ко дну…

А.Р.: Это проблема не только России. Кризис отрубил голову среднему классу по всему миру. Например, в Германии, многие люди также обанкротились и оказались на улице.

Executive.ru: Но в европейских странах средний класс – прочное и устойчивое социальное образование, а у нас только-только появился и проходит испытание кризисом.

А.Р.: Средний класс в России будет, его становление развитие тормозит бюрократический монстр. Не стоит забывать, что российская власть боится потенциального среднего класса. Ведь он крепнет, в том числе, и посредством защиты своих политических интересов. Ему не дают объединяться, да он и сам к этому не стремится, поскольку еще не созрел. При этом средний класс должен быть представлен не только коммерческими интересами, но и культурой, некоммерческими организациями…

В этом плане ситуация в России, конечно, изменится, но еще не скоро, в лучшем случае через несколько лет.

Executive.ru: Одна из ваших книг – «Владимир Путин: немец в Кремле» - посвящена биографии Путина. Нет ли желания посвятить отдельную книгу нынешнему президенту Медведеву?

А. Р.: С тех пор, как вышла книга «Немец в Кремле», я успел написать и другие. Одна из них – «Россия жмет на газ», в этой книге описывается эпоха Путина и приход к власти Медведева. Еще одна книга посвящена Медведеву и называется «Путин после Путина». Это описание биографии Медведева и первых месяцев политики тандема в России.

Executive.ru: В Европе Медведев воспринимается как отдельная политическая фигура? В России, к примеру, для общественности он неотъемлемая часть тандема с Путиным.

А.Р.: В Европе то же самое. Медведев не воспринимается как отдельное лицо, самостоятельный президент. Идею Путина о том, что Россией управляет именно тандем, на Западе прекрасно поняли.

Executive.ru: Что должен сделать Медведев, чтобы его начали воспринимать как самостоятельную фигуру? Ему вообще это надо?

А.Р.: Сложный вопрос. Пока Путин имеет такую большую власть, Медведев не будет восприниматься как отдельная фигура. Да он и не старается выйти за определенные рамки. Очевидно, что у него с Путиным негласный договор. Мы не знаем его условий, но Медведев согласился на предложенную ему роль. Есть и другие страны, в которых правил тандем, например, Франция. Ситуацию в России изменить невозможно, есть вероятность, что она изменится в 2012 году – например, если будет более слабый премьер-министр.

Executive.ru: Согласитесь, для Медведева важно, чтобы выход из кризиса ассоциировался прежде всего с его именем…

А.Р.: Хороший вопрос. Я думаю, что они в этом плане соперничают. Для Путина это не менее важно, у него те же самые амбиции.

Executive.ru: Российская демократия постоянно критикуется Европой и США. Как долго еще Россия будет ощущать себя нерадивым учеником?

А.Р.: Критика является попыткой ЕС поставить Россию под контроль. Это политика Запада переноса своих ценностей в другие страны характерна для ЕС и в отношении Северной Африки, Таджикистана, Украины, Китая. Сейчас ЕС не завоевывает страны как 200 лет назад, а ведет свою миссию, пропагандирует ценности. При этом европейцы особо не озадачиваются тем, что в других странах своя культура, традиции, интересы. Европейцы об этом не задумываются, и Россия это чувствует. Отсюда ее сопротивление. Оно вполне естественно.

Executive.ru: Можно ли говорить, что после кризиса либеральная идея похоронена? Надолго или навсегда?

А.Р.: На пике кризиса я выступал с такими же заявлениями – о том, что нынешняя экономическая модель себя не оправдала, и ей пришел исторический конец. Но все оказалось не так. Нынешняя модель очень живуча. В Европе люди не стали искать новые идеи, а ведь исторически новые идеи генерируются именно там. Даже молодые специалисты не знают, что предложить, кроме того, что надо не повторять старых ошибок. Все надеются, что либерально-капиталистическую модель можно починить. Так что эта система себя воспроизводит.

Executive.ru: Ей предстоит капремонт или модернизация?

А.Р.: Кризис на Западе не оказался таким ужасным, как все ожидали. Он проходит. И в настоящее время речь идет о починке системы и усилении контроля над финансовыми механизмами. Но это актуально, прежде всего, в отношении Америки, а не Европы. Европа никогда не вела рискованного бизнеса на биржах, возможно, поэтому не так сильно пострадала. В любом случае, как я уже сказал, альтернативной системы у нас нет.

Executive.ru: Вторая волна кризиса – реальная угроза? В России о ней говорят очень много, а некоторые эксперты уже констатируют ее наступление…

А.Р.: А кто-то говорит, что все самое страшное уже позади. Да и вообще - если бы эксперты все предсказывали точно, что жили бы очень хорошо. Да, средний класс в результате кризиса оказался отброшенным назад, но в целом ничего катастрофического не произошло. Богатые сохранили свои сбережения, а бедные не стали беднее.

Все зависит от США. Возможно, усиление контроля Америкой своих финансовых деяний позволит не повторить прежних ошибок.

Executive.ru: Хотелось бы услышать ваше мнение об отношениях России и ЕС. Какую роль в настоящее время ЕС отводит нашей стране?

А.Р.: ЕС хочет самого тесного сотрудничества с Россией, но не может себе представить, что она вступит в ЕС.

Executive.ru: В одном из интервью несколько лет назад вы сказали, что наша страна неспособна вступить в ЕС, а тот не может ее принять. Ваша точка зрения за эти годы не изменилась?

А.Р.: Да, она такой и остается. Ведь проблемы остаются теми же. РФ должна думать, как выстраивать отношения с ЕС, который будет развиваться и укрепляться. Нужно отменить визы, наладить успешный бизнес с европейскими странами, а это значит, что Россия должна принять некоторые стандарты Запада. Думаю, это программа на ближайшие сто лет.

Executive.ru: Отношения России и ЕС основаны прежде всего на экономике или политике?

А.Р.: И на том, и на другом. В экономическом плане в вашей стране делается много, но система экономики РФ в целом отличается от рыночных механизмов на Западе. Есть и существенные политические нюансы. Например, ЕС требует от своих партнеров наличие среднего класса, гражданского общества. У России же своя история, традиции, а значит, и свой путь.

Executive.ru: Насколько прочен сам ЕС? Например, существует ли риск, что Греция своими проблемами его развалит?

А.Р.: Если она и начнет разваливать ЕС, то быстро его покинет. Но Греция не настолько мощна, чтобы развалить ЕС, и он не заинтересован в ее проблемах и в том, чтобы ее экономика рухнула. Денег на решение ее проблем у ЕС пока хватает.

Конечно, в данной ситуации можно рисовать весьма пессимистические сценарии, но, тем не менее, финансы на решение таких проблем находятся, я не вижу пока причин для развала ЕС, как пишут иногда в РФ. Да, Греции будет трудно, будут повышаться налоги, люди обеднеют, но пока все под контролем.

Фото: newsbalt.ru

+2586 Вадим Крысов Директор по развитию, Екатеринбург 27 июня 2010, 02:35

Александр Кругленя, --- неугодные нашей позиции можно забыть, а нужные надо сказать. Ведь для любой точки зрения есть всегда множество фактов, говорящих за или против. Да, Александр, я с Вами полностью согласен, опора на выборочные факты есть главный инструмент идеологической пропаганды. А вот с тем, что факты бывают «за или против», я совершенно не согласен. Факт он всегда нейтрален, это всего лишь историческое событие. --- Я думаю, что нет смысла давать трактование ''гражданского общества'' по той простой причине, кто каждому человеку в силу его разного уровня развития надо по-разному разжевывать это понятие. Вот, когда у понятия нет однозначного определения, тогда открываются неограниченные возможности для манипулирования и пропаганды… --- Да и самое главное не определение, я чувство гражданина. И развивать в себе чувство гражданина надо постепенно. ИМХО - надо, если видишь зло, бороться с ним в силу своих возможностей, а не говорить ''Это не мое дело'', ''Бог судья'' и т.п. - это я считаю главным! Можете, Вадим, это отнести, если хотите, к критериям существованиям гражданского общества. Тогда в СССР было самое настоящее гражданское общество. Вспомните, были всякие женсоветы, народный контроль и прочие… Причем, они далеко не всегда были инструментом манипулирования, часто они выполняли свои прямые задачи… как Вы говорите, боролись с реальным «злом»… С другой стороны, можно же взглянуть и на современную ситуацию. Для примера возьмем «Гринпис» - чистый бизнес и ничего личного… Или «Открытое общество», геополитический инструмент, «цветные революции» его рук дело… Поэтому, если смотреть с Вашей позиции, как «борьба со злом», то они не могут являться элементом гражданского общества. И большинство сетевых международных организаций такие же. У них конкретная корыстная цель, а не «борьба со злом»… Правда, это смотря, что понимать под «злом». Если «зло» - это невозможность установления полного контроля над миром узкой группой товарищей, то да, такие организации и образуют основу гражданского общества… --- Относите ли Вы интеллигенцию к среднему классу? И почему Нет. Это разные характеристики. Как яблоко, может быть зеленым и сладким. --- Вы называете ее ''тоталитарной сектой'', если можно, для меня мало образованного поясните. Заранее спасибо. Ну, такое определение условно. Интеллигенция появилась в 19-м веке, а определение «тоталитарная секта» совсем недавно. Основные признаки все-таки этой группе присущи. Прежде всего, это создание собственного кумира (или кумиров), резкое неприятие других мнений, «инстинкт стаи», когда они набрасываются на любого несогласного, единственный истинный критерий отношения к группе это абсолютная лояльность. Вообще, интеллигентность называют русским феноменом. Во Франции пытались ввести такое понятие в 19-м веке, но не прижилось. Когда у нас какого-нибудь иностранца называют интеллигентом, особенно в каком-нибудь переводе, то речь чаще всего идет об интеллектуале. Хотя, можно найти и на западе проявления такого сектантства. Например, как травили на западе талантливого режиссера Лени Рифеншталь, что имеет все признаки действия секты под названием «интеллигенция». Вообще, правильно говорить «русская интеллигенция». И это не вопрос национальности. Если уж рассматривать эту секту в национальном разрезе, то как раз русских (в смысле великороссов), там как раз меньшинство. Это имеет прямое отношение к нации. Тут можно даже с Лениным согласиться, что это «г*вно нации». В том смысле, что русская нация потребила некий продукт, и многое пошло на пользу, но что-то пошло в отходы… Как она появилась? Можно обратиться к автору этого термина. Считается что его ввел «известный русский прозаик, критик и публицист» П.Д.Боборыкин. Знаете такого? Я нет, а в свою время это был одним из кумиров интеллигенции… Его определение: «Под интеллигенцией надо разуметь высший образованный слой общества как в настоящую минуту, так и ранее, на всем протяжении XIX в. и даже в последней трети ХVIII в». Хотя исследователи говорят, что на пол века раньше Жуковский уже говорил об интеллигенции. Он говорил, что петербургское дворянство представляет всю русскую европейскую интеллигенцию, причем некто С.О. Шмидт нашел у Жуковского, что он выделял у этой группы «принадлежность к определенной социокультурной среде, европейскую образованность и даже нравственный образ мысли и поведения». Здесь главное «европейский» и «нравственный». Ну, с первым понятием вопросы не возникают, а вот второе не определено… Но это в общем случае, в случае с сектой все просто, там нравственность определяется гуманизмом и либерализмом… Из вышесказанного следует понимание того, как такая секта образовалась. Наверное нет ни одного русского писателя 19-го века, который не обратил внимание образование этой секты… Можно вспомнить и «французика из Бордо», понятно, что не он был интеллигентом, а те, кто его возносил… у Достоевского в Дневниках много об этой секте. Да я не знаю, практически в любой книге. Мне, например, очень нравится, как об этом писал Лесков в «Некуда» (Ирина, привет!). И это понятно, появление такой секты, которая идет против нации, хотя может прикрываться и патриотическими лозунгами, не могло пройти незаметно. Причем, сама по себе секта очень малочисленна, но они практически автоматически причисляют к своей среде всех интеллектуалов. Некоторые как бы не возражают, не разбираясь в том, что это такое. Но самое интересное, что большинство из действительно талантливых, к такой секте не скрывают своего отрицательного отношения. Интеллигенты далеко не всегда были интеллектуалами. Например, Герцена еще можно таким назвать, хоть он и писал свои пасквили на английские деньги, а вот графомана Радищева вряд ли… Зато он задал основной тренд деятельности секты, русофобство в духе Маркиза де Кюстина. Хоть Ленин их и ругал, но они имели одинаковые европейские корни, как то гуманизм и либерализм, поэтому, после революции секта разделилась. Часть так и осталась противником российской власти, им же было все равно, какая она, самое главное, что российская… Зато другая с азартом бросилась в объятья большевиков. Ладно… уже и так длинно… Сегодня это вымирающая секта, очень агрессивная, своих кумиров часто называют «совестью нации», при этом, русский народ обвиняют во всех смертных грехах… Вот такие у них идеологические парадоксы…