«Людям не хватает настоящего большого дела»

«Те, кто привыкли добиваться всего сами, не спешат на помощь другим»

Дымным летом 2010 года одни из нас включили кондиционеры, другие сели в самолеты и покинули затянутые смогом города, а третьи направились в лес бороться с огнем. Елена Степанцова рассказывает о том, как работалось добровольцам в Егорьевском районе Московской области, и о том, какие мысли приходили в голову в минуту отдыха.

E-xecutive: Вы решили отправиться тушить пожары. Как это произошло? Вы сидели за компьютером и…

Елена Степанцова: Летом было так жарко, что работать я могла исключительно по ночам, вследствие чего сбился режим. Так что произошло все следующим образом. Я проснулась примерно в 7 часов вечера, включила компьютер и во френд-ленте livejournal прочитала, что срочно нужны люди. Ответила в комментариях, что готова выехать, если будет на чем ехать, тут же другой человек, написал что готов отвезти. Снаряжения у меня, естественно, не было, но я подумала, что найду, чем помочь на месте. Например, кормить тех, кто тушит и обеспечивать им «тыл» или делать еще что-то полезное, а что именно – на месте и будет видно. Так собственно и получилось. Собрала походный рюкзак и выехала на место.

E-xecutive: С кем вы связались? В какое сообщество вошли?

Е.С.: В Livejournal есть сообщество Pozar_ru, есть отдельные люди, например, журналист Игорь Черский, Доктор Лиза. С Игорем мы познакомились в начале кризиса. Он вел передачу на радиостанции, и однажды я приняла в ней участие. У него я и прочитала, что нужны добровольцы в Егорьевский район, там же мы встретились с Александрой и Александром. Александра нас туда отвезла, а потом вывезла обратно в Москву. Александр, как и я, ехал, чтобы помочь непосредственно на месте. Второй раз выехала почти так же, за исключением того, что Александра к тому времени взялась за координацию Егорьевского района, и мы поддерживали контакт и обменивались информацией.

E-xecutive: Как вы определили, в какой район ехать?

Е.С.: Очень просто. Поехали в тот, район, который запросил помощь в тот момент. Пока ехали, периодически останавливались, чтобы уточнить дорогу. Поразило обилие нетрезвых граждан в населенных пунктах в сочетании с довольно ощутимой задымленностью этих мест.

E-xecutive: На месте смог был сильнее, чем в Москве?

Е.С.: По дороге до «точки» везде по разному: где-то надевали респираторы, где-то дыма не было вовсе. На самом торфянике и в близлежащих деревнях смог почти не ощущался, возможно, ветер дул в другую сторону.

E-xecutive: Вы приехали на точку. Что вы там нашли?

Е.С.: Школу, ставшую лагерем добровольцев и жителей, эвакуированных из дачного поселка. Селение отстояли пожарные, работало много техники, но жителей решили на всякий случай эвакуировать, так как там узкая дорога, и одна застрявшая машина в случае близкого огня могла бы привести к гибели всех, кто не успел бы уехать. Мы приехали поздно ночью, добровольцы уже спали. Нас встретили дежурные по школе из числа местных жителей. Утром познакомились с остальными… Когда выехала второй раз, то это уже был палаточный лагерь, где я нашла других добровольцев.

E-xecutive: В интернете множество упреков в адрес МЧС, подразделения которого не видят добровольцев, не умеют с ними работать, не замечают их, не имеют интерфейса взаимодействия с обществом. Как вы сотрудничали с пожарными на месте?

Е.С.: Полагаю (и отчеты других добровольцев это подтверждают), что в разных местах было по-разному. С МЧС как административной структурой я не сталкивалась, насколько понимаю, большая часть жалоб относится именно к ней. У нас на местах такой проблемы не было. Местные представители МЧС, не те, что в кабинетах сидят, а те, которые непосредственно тушат, выделили участок, объяснили, что надо делать, помогли собрать помпу, научили с ней обращаться. Где-то очень много шутили, где-то наоборот пожарные были чрезвычайно серьезны. Но в любом случае сложились теплые, дружеские отношения. Ребята потом благодарили за помощь.

E-xecutive: Местные деревенские жители помогали вам или устранились?

Е.С.: Местных жителей было столько же, сколько добровольцев по всей России, то есть не более 1%. Люди вели себя по-разному. Кто-то помогал, кто-то – нет.

E-xecutive: Добровольцы: кто они?

Е.С.: Люди, совершенно различные по мировоззрению, политическим пристрастиям, семейному положению и по любым другим параметрам. Бизнесмены и поэты, финансисты и программисты, диггеры, дизайнеры, журналисты… всех не перечислишь. Находили друг друга через знакомых, публикации в блогах, через Синодальный отдел РПЦ и благотворительный фонд «Справедливая помощь», больше запомнившийся как фонд Доктора Лизы. В помощи на пожарах приняло участие большое количество благотворительных и неформальных организаций, движений.

E-xecutive: Почему люди бросили квартиры и офисы и отправились в леса?

Е.С.: Как я уже сказала, среда была сильно неоднородная, следовательно, причины и мотивы у всех были разные. Хотя выскажу, пожалуй, одно предположение… Думаю, каждый из них в разных ситуациях, в той или иной степени, на собственном опыте знает, что значит нуждаться в помощи или внимании. Кто-то это прочувствовал на собственном опыте, кто-то столкнулся с чужой бедой, общаясь с раковыми больными, детьми-сиротами, одинокими стариками. Любой человек в той или иной степени приписывает окружающей действительности собственный взгляд на мир. Следовательно, многие из тех, кто привыкли сами всего добиваться, или по иным причинам не нуждаются в помощи – особо не стремятся помогать, полагая, что и другие также не нуждаются в ней. Есть и другая версия, неоднократно высказанная многими людьми: людям не хватает настоящего большого дела.

E-xecutive: Как были устроены работа и быт? Что происходило днем, что – ночью?

Е.С.: Ночью спали, днем работали. В основном поливали торфяники из помп. Тушить торф бесполезно, он даже зимой горит, поэтому проливали кромку и сбивали открытый огонь, если где-то разгоралось, чтобы, разгоревшись, пламя не перекинулось на лес и селения. В одном поселке добровольцев разместили в школе. В другой раз стояли палаточным лагерем. Большая часть народа уходила тушить, а несколько человек оставались следить за лагерем и готовить еду на команду. Костры не разводили, готовили на газовых горелках. Еду, снаряжение и все необходимое к тому времени обеспечивали благотворительные и коммерческие организации

E-xecutive: О чем они говорили с вами в минуту досуга?

Е.С.: Все в рамках обычных разговоров в большой компании, все о разном и каждый о своем. :)

E-xecutive: Их тоже, как и вас, посещали мысли о тщетности, призрачности, надуманности обычной московской городской жизни?

Е.С.: Кого-то да, кого-то, может быть, и нет. Но тут важно не подменять понятия. Я не утверждаю что настоящая жизнь – это тушение пожаров, или другая благотворительность, а обычная московская жизнь – не настоящая. Тут все дело в нюансах. Там же в минуту досуга как-то разговорились об уходе из действительности в контексте интернета, компьютерных игр. Но и тушение пожаров, и работа, и семейная жизнь может быть таким уходом из действительности. Когда человек делает то, у чего нет ни цели, ни смысла, ни потребности. Процесс ради процесса. И от бессмысленности времяпрепровождения начинает городить искусственные смыслы, придумывать себе и окружающим проблемы… Это может быть не плохо, если делается осознанно, осмысленно, контролируемо и в разумных дозах. :) С другой стороны, и обычная московская жизнь может быть настоящей, если человек, ведет себя естественно, живет и развивается… Но, окунувшись один раз в подлинную жизнь, начинаешь по другому смотреть на многие надуманные проблемы.

E-xecutive: Когда эти идеи приходят в голову? Тогда, когда вы собирались в путь? Или тогда, когда прибыли на место? Или…

Е.С.: Когда было время подумать :) И на месте, и по возвращении… У тебя появляется возможность сменить обстановку, и это позволяет по-новому посмотреть на то, что с тобой происходит, находясь внутри некой среды, ты не можешь этого увидеть, для этого нужно выйти за ее пределы, хотя бы мысленно, и взглянуть на происходящее и себя со стороны.

E-xecutive: Вы обсуждали с вашими соратниками тему тщетности, пустоты обычной жизни?

Е.С.: Еще раз заострю внимание на том, что не делю тушение пожаров и работу-дом-семью на обычную и необычную, тщетную и не тщетную. Тщетность может быть и там и там. Сам человек создает для себя иллюзию жизни, или же живет. А теперь отвечу на вопрос. Непосредственно на местах – нет, после поездки время от времени, да, обмениваемся мыслями и впечатлениями, пытаемся понять, что же это такое было со всеми нами.

E-xecutive: Пожары закончатся: что будут делать эти люди? Они будут вынуждены вернуться за компьютеры? И… вернувшись, уставятся в пустоту?

Е.С.: Не думаю. Было бы желание что-то делать, а дело всегда найдется.

Сгорели, и бог с ними...

Экологическая катастрофа, произошедшая в Центральной России летом 2010 года, скорее всего, не оставит никаких последствий в общественном сознании, считает руководитель отдела социально-политических исследований Аналитического центра Юрия Левады Борис Дубин.

E-xecutive: Как россияне реагируют на лесные пожары? Что показывают опросы?

Борис Дубин: Озабоченность невелика. 80-85% населения не выражает сильной тревоги по поводу случившегося. Встревоженность средств массовой информации существенно выше, чем обеспокоенность населения.

E-xecutive: Как россияне оценивают деятельность или бездеятельность правительства, органов местной власти, приведшие к катастрофе?

Б.Д.: Около 40% населения считает, что лесные пожары – это дело естественное, дескать, что же тут поделаешь. Треть опрошенных – что пожары – это последствия неправильной политики в области мелиорации и осушения торфяных болот. Четверть – что результат разрушения советской системы охраны лесов. Респонденты распределяют ответственность между местными властями и пожарными структурами, рассуждая в основном об отсутствии или неправильном использовании средств: «Надо больше выделять денег», «Ресурсы нужно использовать правильно». Действиями федеральной власти в условиях чрезвычайной ситуации население преимущественно довольно. При этом около 20% считает, что первые лица государства занимаются саморекламой и пытаются заработать политический капитал на бедствиях, а 15% – что первые лица государства занимаются не своим делом, не умея организовать решение сложных государственных задач, симулируют активность перед телекамерами.

E-xecutive: Почему москвичи решили прервать австрийский отпуск мэра? В чем был смысл этого порыва?

Б.Д.: Ну, не москвичи, а некая инициативная группа москвичей. Смысл здесь был совершенно ясный: это была реакция горожан на заявление представителя мэрии Москвы о том, что пожары – это не московская проблема, а подмосковная. Заявление, прямо скажем, свинское.

E-xecutive: Отражение пожаров по ТВ и в интернете: две медиасреды? Две России?

Б.Д.: Похоже, что да. Как и в случае с войной на Кавказе в 2008 году, отражение событий на федеральных телеканалах и в интернете наводило на мысль о том, что существует две страны, каждая из которых видит ситуацию по-своему. С войной это было резче выражено, и более риторично, с пожарами – мягче, все-таки опасность и беда общая, и они реальные.

E-xecutive: Добровольцы на тушении лесных пожаров, сбор помощи: в России из российского населения начинает формироваться общество?

Б.Д.: Было бы преждевременно и неправильно видеть в добровольцах начало формирования гражданского общества. По нашим наблюдениям, только 2% населения России прямо или косвенно принимало участие в тушении пожаров и только 3% участвовало в сборе помощи для погорельцев. Периодически в России последних полутора-двух лет возникают инициативные группы, чья деятельность вызывает общественный резонанс, как это было в Приморском крае или в Калининграде, где люди объединялись, чтобы отстаивать свои интересы. Добровольцы, которые отправились гасить пожары в Центральной России летом 2010 года – это такая же инициативная группа.

E-xecutive: В блогосфере множество упреков в адрес официальных организаций, которые в упор не видят добровольцев, не понимают, как с ними работать. У российского государства нет интерфейса для взаимодействия с обществом?

Б.Д.: Увы, да. И российская власть приложила массу усилий для того, чтобы между ней и российскими гражданами не было никаких интерфейсов. Те мероприятия, когда власть взаимодействует с народом, носят сценически постановочный, демонстрационный характер и не могут служить каналами для действительного информационного взаимодействия, а главное – для реального ответа на запросы населения.

E-xecutive: Какие социальные и политические последствия будет иметь горячее лето 2010 года? Какие выводы сделает власть? Какие выводы сделает общество?

Б.Д.: Думаю, что никаких. За прошедшие 10-15 лет мы стали свидетелями множества катастроф, с различным количеством жертв и с различными социальными последствиями. Однако они не оставляют следа в общественном сознании, потому что в России нет структур, способных аккумулировать настроения граждан, оформлять их в те или иные решения и влиять на власть. В этих условиях настроения людей – это только колебания в эфире, которые чаще всего ни к чему не приводят. «Начальство» иногда вмешивается, но очень выборочно, обращая это на пользу исключительно себе и тем самым консервируя ситуацию разрыва между «верхами» и «низами».

Почему российские добровольцы никому не нужны?

В США и Канаде система взаимодействия между правительственными органами и обществом в плане тушения лесных пожаров, эффективно работает уже более века. В России аналогичная система развалена в начале нулевых годов, считает руководитель лесной программы российского Greenpeace Алексей Ярошенко.

E-xecutive: Добровольные пожарные в США Канаде и других лесных странах: кто они, сколько их?

Алексей Ярошенко: Разночинцы. Молодежь, пенсионеры, менеджеры, рабочие. Люди разного возраста, и социального положения. В волонтерское движение в США и Канаде вовлечено сотни тысяч людей.

E-xecutive: Как они организованы? Кто ими занимается: сообщества жителей, церковь, Greenpeace, власти?

А.Я.: Местные органы власти либо правительственные органы по охране лесов. Подразделения Лесной службы Канады организованы по провинциям, в свою очередь Лесная служба США – это централизованная структура. В обеих странах на государственном уровне существует специальная программа подготовки добровольцев, которые защищают населенные пункты от пожаров. Волонтеров обучают, снабжают оборудованием и доверяют им охрану городов и поселков. В Канаде эти задачи целиком выполняет лесная служба. В США они поделены между федеральным органом и властями штатов.

E-xecutive: В чем выражается активность волонтеров, что они делают: собирают деньги на охрану лесов, очищают лес от сухих сучьев, патрулируют его?

А.Я.: Добровольцы не собирают деньги. Будучи организованы в полупрофессиональные группы, они обеспечивают безопасность вокруг своих населенных пунктов: тушат пожары. Волонтерам доверяют все работы по борьбе с огнем, их не пускают только на самые тяжелые и опасные участки. У каждого общественного пожарного есть страховой полис, в приобретении которого помогает либо государство, либо местные власти.

E-xecutive: Как давно сложился этот интерфейс между властью и обществом в странах Северной Америки?

А.Я.: В Соединенных Штатах система взаимодействия между властями и добровольными пожарами действует с конца XIX века. В Канаде она сложилась приблизительно в то же время.

E-xecutive: Чем Россия отличается от США и Канады в этом плане? У нас есть интерфейс для взаимодействия между правительственными агентствами и обществом?

А.Я.: На бумаге есть. А в жизни есть некое подобие, очень неэффективное. Я думаю, что люди, с которыми якобы работают государственные органы, на самом деле об этом не догадываются.

E-xecutive: Добровольцы, которые летом 2010 года выезжали на тушение пожаров в леса Центральной России,пишут в блогах, что встречали непонимание со стороны профессиональных пожарных. Почему?

А.Я.: Действительно, такие случаи были. Подразделения МЧС России не спешат принимать помощь от волонтеров, в том числе и потому, что опасаются за жизнь добровольцев. В свою очередь обучение общественных пожарных не ведется. Оно велось лесниками до начала нулевых годов. С начала 2000-х годов система охраны лесов нищала. Главным стал коммерческий результат, и работа с общественными пожарными была свернута. Сейчас она ведется на отдельных территориях по личной инициативе лесников. А МЧС вопросами подготовки помощников для тушения пожаров в лесах никогда не занималось, это – не его зона ответственности.

Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург

Не может быть никаких предложений. Кроме вполне явного намека на то, что спасаться нужно собственными силами и средствами, по возможности предпринимая необходимые действия заранее. Поскольку никто, кроме самих заинтересованных в сохранении своего имущества и статуса граждан, в этом не примет участия, - что из власть имущих, что из власть обеспечивающих лиц, - вне зависимости от того, положено это по должности данному лицу или нет. Население в России - это обуза власти. Тем более, в районах, где данное население ен приносит никакой практической пользы, но при этом нуждается в разноплановом поддержании собственной жизни, создавая лишнюю головную боль.

Директор по развитию, Екатеринбург
Владислав Делов, --- Второй раз задаете один и тот же вопрос, даже не говоря о том что уже был дан ответ, он очевиден для любого кто интересуется жизнью своей страны за рамками новостей центральных каналов. А Вы второй раз не отвечаете... Я центральные каналы не смотрю, но мне ответ не очевиден. Будьте так любезны, дайте конкретный ответ, назовите какую страну или другую силу Вы считаете метрополией.
Директор по развитию, Екатеринбург
Юрий Максименко, --- Город-государство Москва Юрий, если так, то все нормально. Это же столица...
Консультант, Москва

В Крысов
Суть в данном случае не в том, кого мы будем считать метрополией, а в осознании того факта, что у страны нет Хозяина или самостоятельного руководства. Тому есть множество подтверждений, одно из которых уничтожение периферийной инфраструктуры страны, что неминуемо ведет к определенным последствиям, одно из которых здесь обсуждается . Другое Вы увидите в глазах президента РФ на встрече с Хилари Клинтон проходившей в Москве, некоторое время назад. Наиболее полно и понятно об этом и многом другом говорил генерал Петров, рекомендую ознакомиться в ютюб и потом при желании обсудить.

CIO, Украина
Елена Степанцова пишет: И какие будут предложения?
Моё предложение -- знать, что происходит. Это убережёт Вас от личного участия в мерзостях.
Генеральный директор, Москва
Николай Романов, Спасибо что ответили, я как обычно не вполне с вами согласна. Да с одной стороны нужно рассчитывать на собственные силы, с другой стороны есть смысл и в том чтобы объединяться, и в том чтобы иногда попросить о помощи.... Но вообще вопрос я задала Владиславу для уточнения содержания его ''послания''. Юрий Максименко, Раскройте пожалуйста свою мысль, не заставляйте угадывать о чем вы думали и что подразумевали когда писали этот пост. Хотя можете и не расскрывать. Дискуссия пока ни о чем... ни конструктивных мыслий, ни действий... уже даже не грустно и совсем не смешно, к сожалению.
Генеральный директор, Калининград
Елена Степанцова пишет: ни конструктивных мыслий, ни действий
Уважаемая Елена, примите респект и мое самое глубокое уважение. Ремарка: Первая мысль, возникшая, когда я прочла о добровольцах: «Ужас какой! Это же непрофессиональные люди. И они могут вместо добрых результатов создать дополнительные сложности. Как минимум – непродуктивная суета. Как максимум - не пришлось бы их самих спасать…». Дело в том, что мой муж – оперативный дежурный ЕДДС, в прошлом - оперативный 11 армии. И о подвигах, являющихся следствием расп… разгильдяйства, и о жертвах, являющихся следствием непрофессионализма любителей, приходится слышать. Что делать: Необходимо создать регулярную систему обучения необходимым навыкам граждан в случае возникновения форс-мажорных, аварийных и иных ситуаций. Кто будет делать: Не знаю.
Директор по развитию, Екатеринбург
Владислав Делов, --- Суть в данном случае не в том, кого мы будем считать метрополией, а в осознании того факта, что у страны нет Хозяина или самостоятельного руководства. Ну, вот видите, Вы сами себе противоречите. Если у страны нет хозяина, то она никак не может быть колонией... Насчет самостоятельности руководства... интересно было бы услышать, кому наше руководство подчиняется? --- Тому есть множество подтверждений, одно из которых уничтожение периферийной инфраструктуры страны, что неминуемо ведет к определенным последствиям, одно из которых здесь обсуждается . Про разрушение инфраструктуры трудно спорить... Инфраструктуру СССР начали разрушать еще в 80-е... Процесс инерционный, и его последствия не остановлены еще и сейчас. А вот новая российская успешно строится, как минимум, с начала нулевых... --- Другое Вы увидите в глазах президента РФ на встрече с Хилари Клинтон проходившей в Москве, некоторое время назад. По глазам я читать не умею. Поэтому, пожалуйста, объясните мне, что я там должен был увидеть?
Нач. отдела, зам. руководителя, Люксембург
>Спасибо что ответили, я как обычно не вполне с вами согласна. Всё равно, основная формулировка ответа остается в моем первом комментарии на ваш материал. Дело в том, что профессиональные спасатели, пожарные и т.д. просто не могут поспеть везде. Тем более, за отсутствием таких специалистов в достаточном количестве и соответствующей техники в их распоряжении. Да и обученные народные дружины вряд ли чем-либо улучшат ситуацию. Поскольку будут оснащены тем же, - в лучшем случае. А реально как-либо повлиять ан сиутацию может единая система защитных мер, элементами которой, наряду со многими другими, и будет обучение местных жителей, и оснащение пожарных, и даже подготовка специальных егерских подразделений из состава военнослужащих срочной службы, в том числе, приученных бороться с огнем в лесах и на болотах. Как существует в той же Германии или Канаде. А без единой системы - будет очередное лоскутное одеяло, как и со всем в стране. Но по понятным причинам, никто этим заниматься не будет. Тем более, что модно приводить в качестве аргумента события 70-х годов в СССР, когда тоже страна горела. В частности, Подмосковье и район Шатуры. Дескать, горело даже в СССРр, и ничего с этим поделать не могли. Вот только люди почему-то странным образом забывают, что гореть там после осушения торфяников всё внезапно начало после того, как в те места стали сбрасывать отходы с Московского НПЗ в Капотне и прочие не подлежащие утилизации и переработке б/у ГСМ. Вот тогда-то всё и полыхнуло. Многим памятен конфликт мэра Москвы с руководством страны, который вновь пытаюттся раздуть сегодня, содержание которого сводилось лишь к тому, что без личного указания Ю.М.Лужкова ни одна единицы московской пожарной техники не могла быть отправлена на тушение лесных и прочих подмосковных и дальних пожаров. Собственно, для того его и вызывали из отпуска, чтобы он отдал такое распоряжение. Единственное, для чего он понадобился на тот момент в городе руководству страны. Потому что всех остальных московские власти аргументированно и обоснованно отправляли в причитающемся им направлении. А дал Лужков технику, - всё, может ехать отдыхать дальше. Другое дело, что сегодня ему пытаются всеми силами припомнить хотя бы что-то, когда угроза массовых пожаров окрест Москвы уже миновала, ажиотаж стих и бояться власти стало нечего. Поскольку людям в центральной власти страны весьма наглядно продемонстрировали их уязвимость от московской власти, которая пользуется несоизмеримо большим уровнем поддержки населения в отдельно взятом городе и регионе, чем центральная и областная власти и их представители. А этого они простить никому не могут. Даже такой фигуре, как нынешний мэр Москвы. Вот почему его и пытаются всеми силами если и не сразу скинуть, то хотя бы дискредитировать и заставить понервничать.
Консультант, Москва

В Крысов
У Вас как и у большинства участников нет желания понять или увидеть, то о чем идет речь, только стеб и самоутверждение, стягивание к ничего не значащей терминологии. Противоречие или парадоксальность является национальной ментальностью России, поэтому все очень даже верно. Хозяин заботящийся о своем хозяйстве и паразит истощающий его, вообще разные вещи. Впрочем даже не вижу смысла продолжать этот кухонный междусобойчик, другое Вам как и большинству других к сожалению не нужно. Тут вообще принято стебаца о следствии глобальных процессов на уровне понимания домохозяек, что само по себе не плохо, но не соответствует позиционированию ресурса. Прошу извинять за категоричность....

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Где качество ???
Михаил Лурье
Ползучестью называют явление непрерывной пластической деформации под действием постоянного напря...
Все дискуссии