Барабан-Буфер-Канат из Теории Ограничений

+3175 Виктор Вальчук Консультант, Челябинск 27 ноября 2018, 19:30

Евгений Фролов пишет:
Из Ваших ответов следует, что Вы не готовы эти проблемы обсуждать, поскольку, как известно, адептам ТОС не пристало публично признавать, что Теория ограничений (ТОС) имеет органиченную область применимости.

Ваши заявления беспочвенны и надуманны. Частью ТОС является инструменты мыслительных процессов, которые как раз и созданы для того, чтобы постоянно ставить под сомнение существующие подходы. В том числе и самой ТОС. Успех ТОС именно в этом. В рамках ТОС поставлено под сомнение и опровергнуто много существующих заблуждений в бизнесе. Эта работа продолжается и сейчас, когда Голдратта уже нет.

+723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа 27 ноября 2018, 20:21

Евгений Фролов пишет:
адептам ТОС не пристало публично признавать, что Теория ограничений (ТОС) имеет органиченную область применимости.

Небольшая поправка. ТОС не имеет никакой области применимости, кроме проблем засорившейся фановой трубы. Но сантехники ТОС не знают. Просто чистят и все.

+3175 Виктор Вальчук Консультант, Челябинск 27 ноября 2018, 20:52

Равиль Загидуллин пишет:
Евгений Фролов пишет:
адептам ТОС не пристало публично признавать, что Теория ограничений (ТОС) имеет органиченную область применимости.
Небольшая поправка. ТОС не имеет никакой области применимости, кроме проблем засорившейся фановой трубы. Но сантехники ТОС не знают. Просто чистят и все.

Стыдно, господа профессора.... Я вас покидаю. Успехов вам в полиномах и учебниках. Настоящему теоретику практика - не указ.... Студентов жалко....

+1134 Евгений Фролов Профессор, Москва 27 ноября 2018, 22:30

Виктор Вальчук пишет:
Евгений Фролов пишет:
Из Ваших ответов следует, что Вы не готовы эти проблемы обсуждать, поскольку, как известно, адептам ТОС не пристало публично признавать, что Теория ограничений (ТОС) имеет органиченную область применимости.
Ваши заявления беспочвенны и надуманны. Частью ТОС является инструменты мыслительных процессов, которые как раз и созданы для того, чтобы постоянно ставить под сомнение существующие подходы.

Про "мыслительные процессы" - это меня тронуло.

Жаль только, что такой опытный практик ТОС как Виктор решил уклониться от продолжения настоящей дискуссии. - Значит ... :)

+723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа 28 ноября 2018, 12:35

Виктор Вальчук пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

адептам ТОС не пристало публично признавать, что Теория ограничений (ТОС) имеет органиченную область применимости.
Небольшая поправка. ТОС не имеет никакой области применимости, кроме проблем засорившейся фановой трубы. Но сантехники ТОС не знают. Просто чистят и все.
Стыдно, господа профессора.... Я вас покидаю. Успехов вам в полиномах и учебниках. Настоящему теоретику практика - не указ.... Студентов жалко....

Как жалко, что вы так и не смогли ответить на вопрос , какие же инструменты мыслительных процессов предлагает ТОС. И как хорошо, что изучение ТОС не входит в образовательные стандарты технических специальностей вузов РФ. Правда, в некоторых странных вузах, например, при некой академии при Президенте РФ это встречается.

+723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа 28 ноября 2018, 15:42

Петр Подолякин пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Но только эти "шаги" не дают ответа на поставленный мною вопрос - как устранить очередь перед узким звеном - станком, перед которым скопилось много деталей?
Простите, что вмешиваюсь, а математика может дать ответ на этот вопрос?

Обещал.

1. Можно до начала работы провести анализ мощностей. http://polyplan.ru/index_6_polyplan.files/image029.jpg

То, что я привел, сделано с помощью MES PolyPlan. Расчет идет очень быстро, т.к. используется полиномиальный алгоритм (это же простая задача). Допустим, что конец смены у нас в 12.00 (просто ориентируемся по рисунку, т.к. опцию "вставить рисунок" движок форума вроде как не поддерживает (только ссылку)). И мы видим на картинке, что, например, станки 2, 3, 4, 6, 7 (м.б. и еще другие, но на рисунке отражена не вся диаграмма - остальное надо скролить) не укладываются в смену. Значит, надо переформировывать запуск или изменять сроки поставок. Это один из примеров.

2. Можно, также, до начала работы, если нет MES-системы или APS-системы с ф-ей анализа мощностей, использовать простую вещь - проанализировать цех с помощью теоремы Форда-Фалкерсона. При этом вершины - станки, дуги - длительность обработки партии на станке, куда ведет дуга (суммарная длительность от всех ДСЕ, ведущих на этот станок согласно техпроцессу). По сути полученная сеть - это технологические процессы (ТП), вернее, суммы времен выполнения операций для каждого ТП. Сумма входящих потоков в узел не должны превышать выходящий поток из этого узла. Хоть и надо просканировать все вершины и составить линейные уравнения (они простенькие), алгоритм все равно получается полиномиальным. Если ДСЕ могут назначаться на альтернативные станки (узлы), то делаем столько уравнений для узла, сколько альтернатив. Но это тоже мелочь. Приложение под Windows по указанной методике пишется программистом, максимум, дней 5, с учетом организации БД оборудования и БД ТП. Ничего сложного.

Так что, запросто все это делается. И на надо мучиться ни с поиском узкого звена, ни с его "расширением".

PS. Но оба приведенных случая - это предварительный расчет. "Окончательный диагноз" даст расписание. Но если уже на стадии предварительного расчета мы получаем перегруз по тому или иному станку (по любому методу), то это 100% означает, что узкое звено (звенья) найдены.

+951 Петр Подолякин Финансовый контролер, Москва 29 ноября 2018, 11:04

Равиль Загидуллин пишет:
Но если уже на стадии предварительного расчета мы получаем перегруз по тому или иному станку (по любому методу), то это 100% означает, что узкое звено (звенья) найдены.

Очень тяжело объяснить практикам, что необходимость закупки/модернизации оборудования должна быть подтверждена рассчетом, а не "ну вот здесь bottle neck". По моему, это проблема всей нашей страны - мы и детские сады строим только когда мест уже нет и очереди, а когда достраиваем оказывается, что дети в школу пошли и школы уже надо строить, а сады не нужны, т.к. детей столько нет.

Спасибо за разъяснения.

Евгений, к сожалению, сам не внедрял эту систему, но видел как она работает у автопроизводителей, между цехами/участками есть буферы, а линией управляет барабан - который в идеале должен быть один, чтобы на каждом такте работу делали точно в срок (без простоя или отставания), а как организована подача материала, целое искусство.

+723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа 29 ноября 2018, 11:13

Петр Подолякин пишет:
Равиль Загидуллин пишет:
Но если уже на стадии предварительного расчета мы получаем перегруз по тому или иному станку (по любому методу), то это 100% означает, что узкое звено (звенья) найдены.
Очень тяжело объяснить практикам, что необходимость закупки/модернизации оборудования должна быть подтверждена рассчетом, а не "ну вот здесь bottle neck". По моему, это проблема всей нашей страны - мы и детские сады строим только когда мест уже нет и очереди, а когда достраиваем оказывается, что дети в школу пошли и школы уже надо строить, а сады не нужны, т.к. детей столько нет.
Спасибо за разъяснения.

Мне каждый месяц приходят на почту письма от производственников, от 3 до 7. Пишут примерно так: Здравствуйте, меня зовут Николай Иванович, я такой-то такой-то, у нас целых 25 станков. Хотим купить у вас MES PolyPlan.

Спрашиваю - зачем оно вам?

- чтобы все идеально работало.

- что значит "идеально"?

- ну.... чтобы все было хорошо (святая простота! даже объяснить не могут!)

- Вы цены знаете?

- нет, но думаю, что в пределах 50 тыс. рублей....

Когда я называю реальные цены на MES или APS - системы, им становится плохо. Еще хуже им становится, когда я спрашиваю, - вы отобьете эти затраты?

"Все хотят ходить ногами, никто не хочет думать головой" ((С) В.В. Каминская).

PS. 90% всех пишущих присылают кучу документации и думают, что я сейчас все брошу и буду неделю копаться в их технологиях. Когда объясняешь, что все это входит в рамки консалтинга, уходят в небытие. Все-таки слово "халява" в РФ слаще, чем халва.

+1134 Евгений Фролов Профессор, Москва 02 декабря 2018, 22:20

Равиль Загидуллин пишет:"Все хотят ходить ногами, никто не хочет думать головой" ((С) В.В. Каминская).

--- хорошо причесанная голова человека украшает.

Иные исследователи думают, что она (голова) является "узким местом", поэтому для увеличение "потока мыслей", следуя ТОС, предлагаю активнее применять "пять фокусирующих шагов в мыслительных процессах", о которых так интересно писал выше В.Вальчук...

+1134 Евгений Фролов Профессор, Москва 08 декабря 2018, 18:54

В менеджменте, тем не менее, ТОС восхищенно именуют неким "квантовым скачком": https://bookmix.ru/book.phtml?id=2144581&_openstat...

+723 Равиль Загидуллин Профессор, Уфа 08 декабря 2018, 19:26

Евгений Фролов пишет:
В менеджменте, тем не менее, ТОС восхищенно именуют неким "квантовым скачком": https://bookmix.ru/book.phtml?id=2144581&_openstat...

Ну, ..... может быть, человек плохо представляет, что такое квантовая физика. Думает, что это - ветвь менеджмента. Вполне допускаю. После опубликования Вами здесь статьи о MES, о цифровых двойниках.