Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Андреас Штоль пишет:
Вы знакомы с приемами Половинкина А.И. (которого очень не любил ГСА)?  В его монографии Основы инженерного творчества описаны подробно многие приемы и приведена их классификация. Или с работой Тринга и Лейтуэйта "Как изобретать" ? 

Разумеется. Хорошо знаком и с той, и с другой.

Работа Тринга и Лейтуэйта преимущественно агитационная. Методически же она опирается как раз на приёмы Осборна и от них особо не продвинулась.

А куда более основательная работа Половинкина — как раз и была попыткой «обнаучить» и «математизировать» (а попутно — «прихватизировать!») ТРИЗ. Чем, собственно, и заслужила горячую нелюбовь ГСА.

Другая, ещё более открованная попытка «прихватизировать» ТРИЗ была сделана так называемой «Горьковской школой». (Её нынешний представитель Токарев часто мелькает здесь на форуме.)

В итоге Половинкин с Голдовским неплохо «спелись» в своё время, практически организовали и возглавили «ТРИЗ-диссидентство».

Впрочем, НИЧЕМ практически ценным, в отличие, скажем, от Кишинёвской школы Злотина с её лавиной интереснейших разработок вроде диверсионного анализа это так и не кончилось.

Ну, да ладно. Это всё «оргвозня» за авторские права, не более. Претендентов-то на «Всесоюзную методику изобретательства» и «трон» в ВОИР тогда было много. Взять хотя бы великого коллекционера всевозможных методов Г.Я. Буша.

Вопрос же в чём уникальность системы приёмов и как НА САМОМ деле работает их механизм — отдельный (и очень хороший!)

Как раз этим я и занимался среди прочего последние пять лет, и нарыл много интересного. Результатом стала новая методика — «Азбрейн», позволяющая работать коллективами сразу, БЕЗ обучения ТРИЗ, на манер мозговых штурмов, но гораздо прозводительнее (до 600 идей изобретательского уровня в час).

Впрочем, это уже другая тема.

Андреас Штоль пишет:
В том, что была создана матрица для поиска?

Матрицу для поиска «забраковал» сам ГСА ещё в конце 1980х.

Сегодня куда более удобная матрица (и иначе, чем в ТРИЗ) используется в Guided Brainstorming. И действительно даёт новое качество генерации идей!

Но даже она — не более чем усовершенствование механизма перебора. (В плане процедуры она куда ближе к приёмам Осборна с его же «мозговым штурмом», только идеально-ориентированным).

Лично я в «Азбрейн» перешёл на использование диалектических векторов, что открывает, среди прочего, наконец, возможности математизации ТРИЗ.

Впрочем, куда больше чисто-академических интересов меня интересует коммерциализация этого. Так что пока тоже ноу-хау.

Андреас Штоль пишет:
Это вообще спорный вопрос  :-)

Андреас, ТРИЗ я слушал непосредственно от Г. Альтшуллера, две недели. Две недели мы (человек 40, из них 30 - к.т.н., 2-3 д.т.н., остальные - молодые спецы, аспиранты, типа меня, это было .... 84 г(?)... Где-то так.) ходили на эти "курсы".  Человек 10-12 из слушателей (часов по 5 каждый день мы это слушали) имело к тому времени не менее 20 изобретений в области авиастроения, машиностроения.  Еще слушали ФСА (его читал коллега Альтшуллера - Злотин). Угорали! Ходили только ради лузлов. Взамен его палочкам и кружочкам (это все, на что были способны столичные гуру от этих псевдоучений), некоторые наши издевались в открытую - выходили к доске и просто давали с помощью соотв. матаппарата объянения как с т.з. физики, так и математики... Лектор молча кивал, соглашался. А что ему еще оставалось делать? У него ведь даже высшего образования не было. Деньги ему обещали неплохие, надо отрабатывать этот курс.... Что я могу сказать.... Грустно все это. А с другой стороны - смешно :)... Ведь есть же "Общество Плоской  Земли". Так пусть и эти будут! :)... 

Андреас Штоль пишет:
Восхвалять было можно, критиковать нельзя. 

Я же привел текст из известного в РФ справочника по СА. Там все сказано. Правда, мягко. Но навсегда. PS. Кстати, этот справочник у меня сначала появился в бумажном варианте - толстенный том :)... Потом уже скачал djvu, - для случаев, аналогичных текущему.

Константин Куликов пишет:
Другая, ещё более открованная попытка «прихватизировать» ТРИЗ была сделана так называемой «Горьковской школой». (Её нынешний представитель Токарев часто мелькает здесь на форуме.)

Обучаться в школе  и быть представителем школы - не одно и тоже. 

Я обучался у этой школы (Комплексный метод с многочисленными ссылками на все методы АРИЗ, потому никакого прихватизирования школа не делала, но была против рассмотрения АРИЗ   (к слову, не  только Альтшуллера, но и Шапиро)  как канонической - это не церковь,  но имеющиая и свои инструменты, которых не было в АРИЗ - об этом достаточно много написано в инете представителями школы). 

По поводу прихватизировать ТРИЗ горьковской школой - судя по прочитанным мной публикациям - это искажение фактов, после чего в другие "факты"   автора данного коммента я перестаю верить. 

Что касается (другой коммент другого автора)  ЖСТЛ - я уже отмечал, что,  по моему  - это грубая ошибка ГАС с соавтором Верткиным. Но крайне интересный пример, как можно на основе реальных фактов построить ложную теорию. 

Владимир Токарев пишет:
Что касается (другой коммент другого автора)  ЖСТЛ - я уже отмечал, что,  по моему  - это грубая ошибка ГАС с соавтором Верткиным. 

Если Вы внимательно читали мои старые тексты, то найдёте, что именно этого мнения я и придерживался всегда. В этом мы совпадаем.

Владимир Токарев пишет:
По поводу прихватизировать ТРИЗ горьковской школой - судя по прочитанным мной публикациям - это искажение фактов, после чего в другие "факты"   автора данного коммента я перестаю верить. 

Маловато читали.

Владимир Токарев пишет:
Я обучался у этой школы (Комплексный метод с многочисленными ссылками на все методы АРИЗ, потому никакого прихватизирования школа не делала, но была против рассмотрения АРИЗ   (к слову, не  только Альтшуллера, но и Шапиро)  как канонической

К счастью я читал и тексты «Комплексного метода», поэтому сам, без ссылок на другие мнения, искренне считаю, что в сравнении с АРИЗ (тоже не идеальным!) псевдоАРИЗ в «Комплексном методе» — не метод вообще, а профанация ТРИЗ.

В этом смысле попытка «примазаться», в частности заимствовать термин АРИЗ действительно предельно некорректная. Голдовскому и Вайнерману хотелось своего алгоритма? Нужно было выводить свой бренд и не морочить людям головы.

Что касается судьбы Р. Шапиро/Бахтамова, то он он сам отрезал себя от советского ТРИЗ-движения иммиграцией. (Что это означало в 1970-80-е в СССР, и что такое «Железный занавес», надеюсь, напоминать не надо?)

Выводы:

1. Спорить с Вами в очередной раз ни о чём — пустая трата времени.

2. Авторские права на бренды ТРИЗ, АРИЗ и т.д. официально зафиксированы за Г.С.А. и его наследниками, отбиты у очередных «прихватизаторов» в 1990-е и переданы в общественное пользование. Поэтому что и под каким брендом публикуется, понятно.

3. Так называемый «Горьковский АРИЗ — чистое пиратство. Но особо не удавшееся. С горе-«конкурентами» Генрих разбирался сразу и жёстко (если не сказать — жестоко.)

4. История сослагательного наклонения не знает. И нечего пытаться её ревизионировать. Точка.

Владимир Токарев пишет:
Что касается (другой коммент другого автора) ЖСТЛ - я уже отмечал, что, по моему - это грубая ошибка ГАС с соавтором Верткиным. Но крайне интересный пример, как можно на основе реальных фактов построить ложную теорию.

Присоединяюсь. Всегда выступал против ТРТЛ, а ЖСТЛ интересно просто почитать.  

Константин Куликов пишет:
Авторские права на бренды ТРИЗ, АРИЗ и т.д. официально зафиксированы за Г.С.А. и его наследниками, отбиты у очередных «прихватизаторов» в 1990-е и переданы в общественное пользование

Насчет "переданы в общественное пользование" возразил бы, но не хочется приводить скандальных примеров. Сталкивался лично.

Андреас Штоль пишет:
Насчет "переданы в общественное пользование" возразил бы, но не хочется приводить скандальных примеров. Сталкивался лично.

https://www.altshuller.ru/vested/triz-free.asp

Правда, попытки иного толкования (особенно со стороны США) продолжаются. Но это уже другая история.

Константин Куликов пишет:
https://www.altshuller.ru/vested/triz-free.asp

Про товарный знак я знаю. Отмену приветствую. Но и со стороны наследников (точнее их представителей) не все "гладко и пушисто". Ну да бог с ними, со всеми... Жить-то надо. 

Андреас Штоль пишет:
Про товарный знак я знаю.

А о большем я и не говорил.

Равиль Загидуллин пишет:
Я же привел текст из известного в РФ справочника по СА. Там все сказано. Правда, мягко. Но навсегда.

Глупость, напечатанная в любой из книг, включая справочные, глупостью быть не перестаёт. А в приведённых цитатах глупостей для справочника откровенно многовато.

Впрочем, чего ждать от второстепенной (чисто «проходной») справки, наспех накорябанной каким-то умеренно-информированным референтом?

Равиль Загидуллин пишет:
ТРИЗ я слушал непосредственно от Г. Альтшуллера, две недели.

То есть, группа в 40 человек прошла «Введение в ТРИЗ 1-й ступени» (как раз 186 ак. ч.)? То есть, на уровне популярной книжки по верхам. В версии 1984 г. (Т.е. даже до АРИЗ-85В.)

И на этом основании делаются какие-то выводы о всём предмете? Серьёзно?

Хотел бы я знать, какого уровня достигают за 2 недели в математике студенты под руководством Самого профессора Загидуллина? Не иначе как целый университетский курс заканчивают? )))

Из курса ФСА были освоены только «палочки и кружочки»? Хм, действительно не густо. Даже для средней группы детского сада. Там уже рисуют лучше.

Ну, а пассажи по поводу студенческих «лулзов» опустим. Что могут говорить не заинтересованные в предмете, зато острые на язык студенты, знает каждый, кому хоть раз нудели по 5 часов подряд с кафедры.

Вы крайне легковесны для профессора, Равиль. Полагаю, Вашей основной специализации Вы посвятили  «чуть» больше времени и «слегка» серьёзнее?

Равиль Загидуллин пишет:

Сахават Юсифов пишет:
СТАНКИН изучает возможности ВИП.

А вы знаете, кто вписал ВИП "до кучи"? :)... Наивный вы человек :)

СТАНКИН - Заказчик и платит по договору.

Сахават Юсифов пишет:

А вы знаете, кто вписал ВИП "до кучи"? :)... Наивный вы человек :)

СТАНКИН - Заказчик и платит по договору.

Просто Сахават не в курсе некоторых деталей упомянутого договора ... :}

Между прочим, Сахават, а можно ли APS с однопроходным оптимизационным алгоритмом при отсутствии диспетчерской обратной связи (DPU - Dispatching Production Units) называть MES системой?

Евгений Фролов пишет:

Просто Сахават не в курсе некоторых деталей упомянутого договора ... :}

Просвети, что за нюансы?