Грейды своими силами

Дарья Житенева пишет: а не читать 10 страницу о качестве модераторв сайта ,профессиональной\непрофессиональной аудитории т тд. и тп.

Так не читайте

Дарья и Юля, извините, что опять отвлекаюсь от темы :) Но мне кажется, что Виктор поднял очень интересный и полезный для сообщества вопрос.

Виктор Шишкин пишет: Мне то понятно, что Вы хотели сказать. Но, большинство вопросов снимаются при элементарном предварительном планировании или обращении к профессионалу, который это сделает за компанию (например, консультант или специалист в подобном вопросе).

Не могу не согласиться :) Т.е. полностью с вами согласен! Вопрос в том где их этих специалистов взять? Хорошо тем у кого уже стаж большой и/или связи накручены... А вот если связей ещё нет, то я, например, советую смело обратиться к консультантам (даже если бюджета нет). Грамотный консультант в ходе пресейла и объяснит суть работ, и план напишет, и сложные места прокомментирует... Причем в ходе пресейла (т.е. ещё без денег)... Причем даже, понимая, что запрос холостой (для развития потенциального клиента, например :) ) Однако есть две проблемы: - как понять где грамотный консультант (тот кто делал), а где "обещалкин" (тот кто почитал и подумал) - как понять этого самого грамотного Если опыта в новой области пока нет? Мне кажется, что в новых областях самый эффективный путь - итерационный: личный опыт - консультации - личный опыт - и т.д. Как-то так... Ну и данное сообщество в том числе и для этого создано А проблема весов запутана всё-таки по другой причине :) Не из-за недостатка в планировании, а из-за нехватки знаний (как я понял это ваша Виктор епархия) Наших менеджеров в большинстве - не учили измерению в гуманитарных сферах :( Они не знают про различия между шкалами номинальными, порядковыми, интервальными, отношений и линейными. Не понимают что можно складывать, а что умножать и т.п. Но математику - учили и знают все. Вот и складывают, и умножают... Кстати, может быть Вы подскажете: как оперативно узнавать, что на сообщение поступил ответ на сайте сообщества?

Юлия Буева пишет: Привлекать специалистов компания не хочет - дорого, да и объем не большой, считают, что можно выполнить своими силами.

Тут еще вот это было..... Да и что плохого, если компания сделает все сама? Это позволит чему-то научиться, что-то понять глубже. Опять же, консультанты, в большинстве своем, ставят готовые решения, слегка адаптированные под реалии конкретного бизнеса. Меня только коробит вот это:

Юлия Буева пишет: Желание собственника для HRa закон, хочет грейды, будем делать грейды.

Смахивает на следование модным фишечкам (если они такие уж модные)... Грейды не панацея, не всегда идеальный инструмент. Согласен с Виктором в том, что нужно, перед тем как врываться в построение системы, проанализировать опыт того, как бывает вообще. А потом решать, что именно ставить. Хоть свою уникальную создавать, хоть чужую пользовать. Я, в каком-то смысле нигилист, и не люблю использовать готовые решения, каюсь, иногда во вред себе же, но меня оправдывает точка зрения, что все новое и прорывное рождается с чистого листа, когда мозг включаешь. Те же грейды созданы, думаю, не разбирался, не ради теории, не было такого, что кто-то сел и решил: Так.... а не придумать ли мне систему грейдов... Это чей-то опыт, чьи-то изыски, скорее всего ради решения практических задач. Я к чему. Создавайте сами, это классно, почитайте теорию, поговорите с консультантом, но потом - САМИ. Мы же тут мнениями меняемся :) , так вот это - мое мнение. Спасибо, что прочитали весь этот блуд :)

Виктор, для меня профессионал - это человек, который прежде всего готов делится знаниями с другими, а особенно с начинающими специалистами, а не одевать корону и кричать всем подряд - глупые вопросы, здесь же профи, и тд.

Дарья Житенева пишет: для меня профессионал - это человек,

А для меня профессионал - это тот, кто сначла думает, потом спрашивает (если ему надо), а потом делает

Виктор Шишкин пишет: А для меня профессионал - это тот, кто сначла думает, потом спрашивает (если ему надо), а потом делает

А Вы думаете, автор не думал ? Сообща подумать, опять же с относительно чистого листа, тоже полезно.

Алексей Колесник пишет: А Вы думаете, автор не думал ?

Судя по заданному вопросу и описанию до него, не думал

Виктор Шишкин, Вот смотрите, по всей видимости было задание - построить систему грейдов, так по-моему и было. Юлия окунулась в изучение вопроса, по всей видимости в теоретических версиях, не все поняла. Может быть, извините, Юлия. А тут на тебе, может подсказал кто ... e-xe.... там же все профессионалы, они уж точно помогут. Только не предупредили, что тут ее ждет целая баррикада из критики и сарказма. Да почти каждый начинающий участник с этим сталкивается. Вопрос. Будет ли развиваться такой канал передачи знаний и опыта, или он обречен быть средством общения нескольких десятков человек ?

При разработке системы грейдинга рекомендую особое внимание уделить процессу перехода из одного грейда в другой
Здесь важно учесть не только "цифры" но и социальные аспекты бизнеса

Например в BAT принято, что руководитель не может подняться с хх грейда до хх+1 если в его группе за время его работы х подчиненных не поднялись хотя бы на 1 грейд

Это важно для стратегического роста компании
Собственно в стратегическом смысле для бизнеса важно именно это, то есть мотивирующая составляющая грейдов для прогнозируемого роста и прозрачности правил карьеры в компании

Уважаемые участники Сообщества!

Большая просьба не отклоняться от заданной темы.

Если вам не нравится, как задан вопрос, можно на него не отвечать. Это поможет избежать флуда и грубостей!

Виктор Шишкин, если Вы хотите поговорить о том, как и где правильно задавать вопросы, пожалуйста, создайте отдельную тему или напишите статью в блоге и пригласите участников Сообщества к обсуждению.

С уважением,
Юлия Макарова

Юлия Буева, Знаю точно, что у Дарьи есть вариант альтернативной системы :), внутренней разработки, не совсем классических грейдов, попроще, но понятнее и нагляднее, даже не знаю ей подходящего названия, но я ее видел. Вы могли бы запросить у нее этот вариант. Она добрая, она поделится :)

Эдуард Бурчаганов пишет: При разработке системы грейдинга рекомендую особое внимание уделить процессу перехода из одного грейда в другой Здесь важно учесть не только "цифры" но и социальные аспекты бизнеса Например в BAT принято, что руководитель не может подняться с хх грейда до хх+1 если в его группе за время его работы х подчиненных не поднялись хотя бы на 1 грейд

Присоединяюсь к совету Эдуарда, в смысле, что правила изменения грейдов очень важны. Только следует не забывать одну очень значимую вещь: грейд - это атрибут не человека, а должности (рабочего места или job position). Так в классических системах (типа Hey, Watson Wayatt). У сотрудника может быть только тот грейд, который соответствует его должности. Грейд должности меняется при изменении содержания выполняемых работ: увеличилось/уменьшилось количество, введена автоматизация, новое оборудование, проведена регламентация и т.п. В анкетах по перегрейдорованию так и пишут: "укажите причину пересмотра ценности должности..." Для сотрудника может меняться его Level (уровень оплаты внутри грейда). По сути не только может, но и должен, так как грейд меняется относительно редко, а повышать З/П хорошему работнику надо хотя бы раз в год, ну хоть немного :) Уровень/Level зависит от квалификации, обязательности, исполнительности и т.п. Есть системы, которые смешивают грейды и уровни в одну кашу. Для переходного периода, когда культуры работы по грейдам нет - это опасно. В головах сотрудников - возникает путаница и теряется главный мотивационный эффект грейды формируют стратегические мотивы у сотрудников (выстраивания карьеры внутри компании, вместе с другими инструментами типа ИПР/PDP). А уровни выстаивают мотивы тактические (так же вместе с другими инструментами) :) Смешивание грейдов и уровней целесообразно только в компаниях где большинство сотрудников занимается высокоинтеллектуальным трудом (решают преимущественно даже не когнитивные, а эвристические задачи)

Михаил, вы правы, просто я не вдавался в детали,
Эти детали (включая те о которых пишет Дарья) могут заслонить общую картинку

Здесь доморощенным разработчикам нужно понимать саму философию грейдинга - для чего бизнесу это нужно? Ведь хорошо сделанный и внедренный грейдинг не существует сам по себе - это часть корпоративной культуры компании

Плохо внедренный и не увязанный с корп культ-ой наводит в компании бардак :-(

Дарья спрашивает про ранжирование, баллы и т/п
Но при грейдировании предполагается и хорошее понимание разработчиками социальных составляющих ВСЕХ бизнес-процессов и коммуникаций компании

У меня создалось впечатление что Дарья не может сама себе ответить на вопрос хотя бы как-то "зачем нам грейдинг?"/

Между тем внедрение системы грейдов может поставить некоторые вещи с ног на голову :-) и там уже будет не до ранжирования

Эдуард, вот теперь полностью с Вами согласен :) Правда, кроме предпредпоследнего и предпоследнего абзацев:

Эдуард Бурчаганов пишет: Дарья спрашивает про ранжирование, баллы и т/п Но при грейдировании предполагается и хорошее понимание разработчиками социальных составляющих ВСЕХ бизнес-процессов и коммуникаций компании У меня создалось впечатление что Дарья не может сама себе ответить на вопрос хотя бы как-то "зачем нам грейдинг?"/

По ним мелкие уточнения :) Спрашивает не Дарья, а Юлия. Юлия как раз достаточно для первого раза разобралась в теме и задала по сути весьма частный вопрос (но показывающий правильный ход мысли и работы)... Просто нас, членов сообщества, в даном форуме постоянно заносит выше и шире :) Вот даже замечания от модератора дождались

Юлия Макарова пишет: Уважаемые участники Сообщества! Большая просьба не отклоняться от заданной темы.

А Дарья, дала весьма ценные советы, явно показывающие практический опыт грейдирования. Хотя по способам начисления баллов я бы с ней с удовольствием обсудил детали :). Мое мнение, что способ, который описан ею в начале обсуждения - может привести к ошибке измерения и следовательно к искажению стимулов и мотивов. Но не в данной дискуссии, наверное... Способ, то все равно лучше чем бардак

Михаил, спасибо что напомнили мне, кто Дарья и Юля, я действительно запутался :D Мой Point здесь в том, что не стоит рассматривать грейды как скучный инструмент для хозяев Это не только инструмент, но и огромный ресурс! Как для хозяев так и для наймитов/ А то, что это в данной компании уникальная и самобытная разработка, позволяет Юле & Co воплотить в этом продукте стратегию компании (на каком-то уровне конечно) Тот же пример из БАТа Если за 3-4 года не вырос в грейдах - могут уволить/ И это правильно Там по-моему, на должность отводится 1-2 грейда, сейчас не припомню И пакет на каждый грейд фиксированный И люди растут в грейдах - это там реально :D Пример бата не случаен - на темных рынках выше требования к внутренней ясности социальной траектории сотрудника компании - четче и яснее гредирование